19 ответов в этой теме

[KarantinS]

Выиграют или проиграют украинцы от Ассоциации Украины с ЕС

Сегодня нет, пожалуй, более популярной темы в украинских средствах массовой информации, чем европейская интеграция страны. Прессой позабыты позаброшены насущные проблемы и нужды украинцев, стремительное вымирание населения, невиданная коррупция, межэтнические проблемы в стране, даже успехи украинских спортсменов на Универсиаде в Казани, главное – подпишет или не подпишет Украина в ноябре Соглашение об ассоциации с Евросоюзом.

А тут ещё прошло сообщение, что Киев вскоре посетит Владимир Путин с тем, чтобы использовать последний шанс отговорить Украину от подписания Соглашения об ассоциации. Что же кроется за такими пристальным интересом политиков, экспертов, СМИ к этой теме, что ищет Украина в ЕС и насколько оправданы надежды и ожидания украинцев, на эти и другие вопросы искали ответы аналитики отдела «Новости Украины» журнала инвесторов «Биржевой лидер» >>>

[Contrmgd]

В ЕС закрываются более перспективные предприятия из-за кризиса, энергозатратная неконкурентноспособная промышленность Украины Евросоюзу не нужна. Да и денег на ее восстановление в Европе нет. Со своей промышленностью Украина распрощается, не успев моргнуть глазом. Максимум, что ей светит- это поставлять в Европу сельхозпродукцию в пределах установленных квот. Будет прозябать на задворках Евросоюза.
С учетом бюджетного дефицита и суммы внешнего долга Украины, а также сроков его погашения, рассчитывать на получение кредитов от ЕС она сможет только после выполнения стандартных требований, предъявляемых финансовыми институтами ЕС заемщикам, а именно-сокращения бюджетного дефицита. С лежащей в руинах промышленностью это можно сделать только повышением тарифов для населения: на газ, коммуналку, транспортные услуги, сокращением государственных расходов на социалку: образование, здравоохранение, пенсионное обеспечение и девальвацией национальной валюты. За амбиции политиков украинскому народу платить не впервой, и вполне возможно, что власть сумеет отсрочить принятие таких крайне непопулярных у населения мер на какое-то время, руководствуясь инстинктом самосохранения. Но уверена, что максимум через год после подписания соглашения об ассоциации все эти непопулярные меры на Украине будут реализованы. А учитывая сегодняшнее противостояние власти и оппозиции, сомнений в том, что события на Украине развиваются по наихудшему сценарию, нет. Самым худшим, конечно, станет раскол страны, и вероятность такого раскола, увы, существует.

[Tion]

Выиграет или проиграет Понятие спорное. В чем-то безусловно выиграет. Страны ЕС Занимают ведущее место куда Украинцы выезжают на заработки. Россия пока на 4-м месте после Италии, Испании, Португалии. И облегченного визового режима ждут многии.

[sln19721]

Если граждане одной страны, выезжают из этой страны, на заработки в другие страны, то как это может отразиться на экономике этой, "одной" страны, в данном случае Украины?... Ответ очевиден. Возможно торговля внутри страны будет как то спасать положение, если цены будут ниже, чем в странах ЕС, но кто тогда будет производить товары для торговли, если все разъедутся по заработкам... Загадка.

[Contrmgd]

Выиграет или проиграет Понятие спорное. В чем-то безусловно выиграет. Страны ЕС Занимают ведущее место куда Украинцы выезжают на заработки. Россия пока на 4-м месте после Италии, Испании, Португалии. И облегченного визового режима ждут многии.

Не знаю сумм, которые получают гастарбайтеры из Украины в Европе, но, судя по их количеству в России и даже в Казахстане, Европа- это не единственное место, куда едут люди заработать. Не думаю, что с ростом цен на Украине до уровня среднеевропейских те деньги, которые сейчас могут заработать граждане Украины в качестве гастарбайтеров, обеспечат им теперешний уровень жизни, даже при наличии безвизового режима с ЕС. А с дальнейшей стагнацией экономики ЕС рабочих мест там будет все меньше и меньше.

[ATEI]

Пишет латыш-гастарбайтер. Это для того чтобы утереть романтикам евросопли ...

105. Подводя итог, я хотел бы высказать мое субъективное мнение о ситуации в целом. Находясь в Латвии, мы представляем себе Английский остров, как некое сказочное место. Где нас любят, ждут и только мечтают нас встретить, расцеловать у трапа самолета и дать нам любимую работу за огромные деньги. Там нас ждёт доступное жилье, дешёвые машины, приветливые люди, и невиданные перспективы роста. Это великолепный миф, созданный не знаю кем, но в принципе догадываюсь. Я догадываюсь, кто и зачем направо и налево раздавал здесь кредиты, зачем людям дали возможность вставить голову в петлю, а потом взяли за эту верёвку и отвели на рабочее место. Только уже не около родного дома, а где-то в Европе. Зачем создана эта убийственная экономическая ситуация, зачем сравниваются с землёй заводы и фабрики. А я скажу зачем. Потому, что стремительно стареющая Европа не в состоянии вытянуть свои производственные мощности, и содержать своих пенсионеров, привыкших к хорошей и обеспеченной жизни. Европе нужна рабочая сила и налогоплательщики. А как их привлечь? Очень просто. Надо открыть рынок труда, и принять в Еврозону страны, где еще остались рукастые и головастые кадры, а потом создать внутри этих стран невыносимую экономическую обстановку. Это ведь нетрудно. Нужно только продвинуть несколько нужных решений в Брюсселе, по просьбе некоторых «высокоразвитых» стран, которые приняли у себя несметное количество бездельников из своих бывших и настоящих колоний. А теперь схватились за голову, потому что те, никогда не работали у себя, и не планируют это начинать по приезду. Своя рабочая сила постепенно выходит на пенсию, а заменить ее реально некем. Поэтому надо что-нибудь пообещать нам, приведенным в скотское состояние, и мы сами побежим к ним. И будем с благодарностью целовать им руки. Работать за себя и за них на их заводах, платить налоги, обогащать их владельцев недвижимости, платя невиданные аренды за убогое жилье, оплачивать нереальные страховки, отдавать бешеные деньги за связь, коммуникации и электричество. В конце концов, кто-то же должен это делать. Ну и конечно, содержать своими налогами всех мнимых безработных, к которым они испытывают моральные страдания по поводу их предыдущей колонизации. В четвертом «Крепком орешке», Брюс Уиллис спасал США, где компьютерщики обрушили экономику страны. Однажды, на каком-то застолье я пошутил:

- Я знаю, как обрушить экономику Великобритании.

- Ну и как? – спросили меня.

- Надо сделать так, чтобы в один день все эмигранты не вышли на работу. Это будет конец.

Все рассмеялись. А ведь на самом деле, у нас на предприятии, реально работала половина поляков, плюс прибалты. И давайте предположим, что будет с заводом, если из 1800 человек половина утром не прийдет?

Текст полностью http://www.freecity.lv/bestseller/55/

Хотите такой же судьбы для Украины? Я нет. Те кто "царюет" в Киеве может и подмахнут бумагу в Вильнюсе. И знаете почему? Им на заработки ехать не надо, у них и так все есть ...

[Stalkers]

Самый простой украинец проиграет. В принципе от любых действий властей за последние лет 5 точно простые граждане только теряют. По наклонной катимся.

[Alex Li]

В Таможенном союзе Украина была бы равной среди равных, а в ЕС ей уготовлена роль глухой периферии.

Прям такой уж равной? Боюсь, этот оптимизм сравним с европейским - ведь и в ТС Россия отнюдь не потеряет нынешние рычаги давления на Украину. Правда, если не рыпаться, то экономически тогда хоть что-то светит, но ТС - все же меньшее из зол, а не панацея.

[m@gistr]

Правда, если не рыпаться, то экономически тогда хоть что-то светит, но ТС - все же меньшее из зол, а не панацея.

Согласен, ещё же очень важно на каких условиях войдет в союз, а они так до сих пор ещё не определены (жестко).

[Pojoga]

Украина с оной стороны выиграет с другой проиграет вы спросите с какой стороны выиграет: Евросоюз обычно влаживает очень не маленькие средства на развитие стран вступивших в евросоюз ну а проиграет подорожание бензина а за ним и продуктов, хотя они и так дорогие. Тут кстати можно задать другой вопрос выиграет ли евросоюз от этого.

[ATEI]

Евросоюз обычно влаживает очень не маленькие средства на развитие стран вступивших в евросоюз

Коллега в русском языке нет такого слова "влаживает". Есть глагол вкладывать. Это раз.

ЕЭС и США вкладывали и вкладывают инвестиции в Китай и Юго-Восточную Азию. Стабильность, дешевые энергоносители и рабочая сила. Это два.

А вот вам статистика одной из стран куда как вы изволили выразится "влаживает" больше 20-ти лет средства "просвещенный" Запад. Но вот народонаселение почему-то этого не чувствует, а тупо дохнет.

Молдавия. "История успеха" как ее называют юмористы из Брюсселя (делал эту выборку по просьбе одного из аналитических сайтов). Поехали ...

"Европейский" тренд Молдовы в цифрах.

Итак в 1946-1947 гг. во время голода в Молдавии умерло около 100 тыс. человек (5%) населения. Цифры известны.
Засуха. Послевоенная разруха. Всего по данным взятым из сети, в СССР из-за неурожая в это время умерло по разным источникам до 800 тыс. человек.
Выводы либероидного "публициста" предсказуемы как похмелье после плохой водки.

1. Кровавый комм. режим уничтожал коренной этнос.

2. Оккупанты морили голодом только этнических молдаван.

Спорить с подобными "историками" дело неблагодарное. Все равно что на парткоме доказывать преимущества свободного рынка.

Обратимся к статистике. Данные из молдавских СМИ. Коммерсантъ. md.

Цитата:
" ... смертность в Молдове в три раза выше чем европе ..."

А теперь "достижения" в цифрах:

Смертность:

2008 - 41948 чел;
2009 - 42139 чел;
2010 - 43631 чел.

Итак за два года при "демократическом и цивилизованном" на всю голову правлении отнюдь не коммунистического режима при поступлении внешнего финансирования от ЕЭС, без всякой войны и голода в мир иной отправились 85579 жителей "процветающей Молдовы". Заметьте без всякого ЦК КПСС, НКВД и кровавой русской гэбни.

Теперь рассмотрим динамику роста населения при "кровавом" царизме и не менее "кровавом" коммунистическом режиме.

По данным переписи 1897 года в провинции Бессарабия проживало 1 933 436 чел.

После революции, гражданской войны, эпохи "национального расцвета" 1918-1940, ВОВ и голода 1946 - 1947 гг. В Молдавской ССР в 1950 году проживало 2 290 000 чел.

Рост населения за 53 года - 356564 = 6728 человек в год.

Данные 1991 года. В Молдавской ССР проживало 4 366 300 чел.

Рост населения (1950 - 1991) за 41 год - 2076300 = 50641 человек в год. Т.е рост населения с 1950 по 1991 год увеличился в 7.5 раз (!). Вот такая "оккупация и уничтожение населения". Опять же "кровавым" комм. режимом.

Ну а теперь рассмотрим режим так называемой независимости страны-симулякра с 1991 по 2011 год. Т.е. 20-ти летний период "национального возрождения".

Данные 1991 года. В Молдавской ССР проживало 4 366 300чел. Естественно в этом же году МССР пришел гаплык появилась Республика Молдова. Что имеем?

Данные 2011 года. В РМ проживает 3 560 400 чел.

Сокращение населения за 20 лет независимости - 805900 = 40295 человек в год.

Итак получаем МССР и "кровавый" комм. режим - рост населения - 50641 человек в год.

Сильно "независимая" Республика Молдова - сокращение населения - 40295 человек в год.

Данные не из материалов съездов КПСС. Обычная электронная энциклопедия и поисковики. Все. Это касается только умерших. Эмиграция в том числе и трудовая здесь не учитывается.

Вот так коллега. Это три.

P.S. Что касается непосредственно Украины, то за 20 лет "независимости" на тот свет отправились уже 7 миллионов человек - две Молдавии. Нормально? Еще про достижения будем?

Трейдер всегда думает собственной головой. Иначе слив! Меньше читайте онолитегов в СМИ, они люди подневольные. Кто девушку ужинает, тот ее и танцует.

Удачи ...

[ATEI]

Этого человека трудно назвать идиотом. Нет?

http://www.sdelanoun...exat-v-rossiyu/

[КиллерыИМаниМенедж]

...что бы "что то" откуда то взять=надо туда вначале это "что то" положить...либо обмен=ты мне--я тебе где в роли объекта обмена выступает это "что то" с каждой из сторон...обмен=дело для специалистов которые делают этот обмен максимально выгодным для своей стороны (переговоры-договоры)...если Украина привлечёт хороших специалистов и максимально дистанцирует от этих специалистов "жадных и продажных дилетантов-не профессионалов" стоящих близко к рулевому управлению страной = тогда Украина при любых раскладах выигрывает...и нет особой разницы-ЕС либо Россия=главное чтоб во первых=делалось конкретное дело а не разговоры разговаривались и во вторых=этим делом занимались профессионалы...
...я считаю что решение скорей всего уже принято а сейчас руководство Украины создаёт информационный фон который играет на руку руководству (манипулирование общественным сознанием)...Людям нельзя давать спокойно Жить-их надо постоянно держать в Напряжении...Напряжение не позволяет Людям разумно Мыслить\давать объективную Оценку происходящему\пробуждает Эмоции\отнимает Силы\искажает Восприятие...


...PS...решение в какой системе надлежит существовать=тоже должны принимать специалисты-профессионалы...

[КиллерыИМаниМенедж]

Этого человека трудно назвать идиотом. Нет?

http://www.sdelanoun...exat-v-rossiyu/

...у Стросс-Кана много полезных связей в Европе и Америке+он хороший специалист+профессионал+имеет разнообразный опыт работы (за одного битого двух не битых дают)...это хорошо для России...возможно руководство Украины примет во внимание наличие такого "козыря" у России и решение о том "где быть" не заставит себя долго ждать (если только такое решение не уже имеет место быть--а мне кажется оно уже имеется)...

[hortus]

Коллеги, позвольте напомнить три вещи:

- Европу хоронят с 19 века а некоторые особенно горячие головы и с 18 века;

- Украине предлагают зону свободной торговли, но не членство - и это несколько разные вещи.

- отдельно Европу рассматривать некорректно - всегда надо помнить, что связка Европа - США нерушима. Это уже Западная цивилизация. Связи между частями этой единой цивилизации, при всех противоречиях, никто и никогда не разорвет - поддержка США обеспечена. Этим я хочу сказать, что Европа для проведения преобразований и маневров имеет стратегический ресурс - время. Кстати, РФ его не имеет - цейтнот.

И последнее. Западная цивилизация - это технологическая цивилизация. От этой дамы необходимо ждать таких сюрпризов, которые перевернут и мир, и понятия "сила", а то и более. Лидерство Запада здесь неоспоримо - примеров множество.

Вопрос - у Украины есть выбор? А у России?
Очередной технологический рывок сделает этот вопрос риторическим. Одна только технология сланцев отменяет монополию ОПЕК. Но это вполне вероятно -только цветочки.