135 ответов в этой теме

[KOT9PA]

В том и дело, что если вас считают обедом, никому вы докажете

а доказывать (на словах), никому и не надо, смысла нет. делами надо доказывать.
к тому же надо понимать, что правительство не заинтересовано в укреплении малых форм хозяйствования в бизнесе и в с/х в частности, ибо, как это не странно, они отбирают весомую часть прибыли у крупных компаний. так я не устаю приводить пример, как в угоду крупному капиталу уже в нескольких регионах РФ задушили свиноводство на уровне ЛПХ. под видом якобы борьбы с АЧС, обанкрочены малые и средние свинофермы, остались только агрохолдинги с ин. участием, либо с участием местных органов власти.
кроме того преклонение перед иностранным, тоже играет не в пользу отечественного производителя. население купит польскую тухлятину и пластиковые овощи/фрукты из испании/израиля/турции, поскольку они на прилавках круглый год и стоят дешевле(это если приобретать на рынках/в магазинах).
и еще добавим ко всему этому, что большая часть оптово-розничных сетей ориентированы под работу с импортной продукцией. в этом конечно есть и вина местных производителей: малые объемы, сезонность, "непрезентабельный" внешний вид и т.п.
так что готовтесь переходить на потребление низкокачественной, но дешевой и в красивой упаковке зарубежной продукции, либо "суетитесь" сами и чтобы не было скучно и накладно, объединяйтесь с другими.
и на последок картинка (написано: пестициды, НЕ ВХОДИТЬ опасно для жизни), а нам это привозят и предлагают в пищу

[Alex Li]

учитывая общую пассивность населения РФ, ожидание что все само собой наладится и все готовое принесут на блюдечке вероятность, что станем обедом примерно 100%.

половина населения поселка держат коров(от 1 до 7), руками никто не доит, корма закупают, или косят сами, за последние 3-4 года ни одного человека с косой не видел, либо триммер/косилка, либо трактор.

Не такие уж и пассивные люди получаются .

так что готовтесь переходить на потребление низкокачественной, но дешевой и в красивой упаковке зарубежной продукции,

... вместо отечественной такой же. Отцу рассказывал знакомый, у которого сын-студент подрабатывал летом на помидорных плантациях. И, как частенько бывает, сорвал помидор и откусил. Хозяйка немедленно: "Выплюнь! Это на продажу. Воооон на том участке нормальные - бери оттуда." Так что населению не в новинку.
Вот и остается

либо "суетитесь" сами

[Stalkers]

Вопрос темы, похоже, можно свести к доказыванию: ВТО - это пул, использующий всех новичков или компания, которой небезразличны интересы остальных. Отсюда понятно, кем нас считают - обедом или партнером.

дело в том что когда принимается решение о вступлении необходимо защищать интересы государства а не свои личные цели преследовать (это что касается власти)

[KOT9PA]

Не такие уж и пассивные люди получаются

это у нас так. на сколько мне известно, за пределами ЮФО, разруха и запустение, за некоторым исключением.

... вместо отечественной такой же.

все правильно, это следствие той самой конкуренции, чтобы держаться "на плаву" отечественные с/х производители осваивают зарубежные технологии. но даже в таких случаях можно выбирать между теми кто эти технологии использует и теми кто "по старинке".

Хозяйка немедленно: "Выплюнь! Это на продажу.

пока будет спрос на дешевую, низкокачественную продукцию, ее будут производить. будете искать добросовестных товаропроизводителей и финансово поддерживать их будете иметь качественную продукцию, лень/дорого/далеко ехать и т.п. покупайте то что есть в наличии на рынках и магазинах.

[Pavel Kasyanov]

Когда же ЛПР (наши "эффективные топ-менеджеры") и рядовые деятели наконец усвоят элементарную истину, что при прочих равных (с Китаем! и всеми другими производящими странами) условиях (а они тоже неравны, но это отдельная тема), до тех пор пока не будет освоена и внедрена, во-первых, телепортация, а, во-вторых, даровые и безлимитные источники энергии - НА ВСЕЙ территории страны кроме Сочи и его окрестностей будет всегда действовать отрицательная климатическая и транспортно-дистанционная рента, а говоря проще, факторы, обеспечивающие уровень издержек выше предельных (допускаемых рынком). Это означает, что ни одна отрасль промышленности кроме добычи природных ресурсов (да и то при хорошей конъюнктуре рынка) не будет рентабельной. Исключение может быть для услуг (но услуги это не промышленность), оказываемых нефтегазовому сектору, ну и каких-то специфических производств опять же для нефтегазового сектора, которые ввиду их расположения вблизи нефтегазовых потребителей (и недалеко от своих поставщиков) или монопольности, могут оказаться рентабельными.
Надо понимать, что ДЛЯ ГЛОБАЛЬНОЙ ЭКОНОМИКИ, а она именно такова - "предприятие РОссия" не имеет никакого значения ПОМИМО поставок сырья. Глобальная экономика не ждет и даже не хочет (если бы это было возможно) ни станков, ни компьютеров, ни одежды, ни продуктов питания, ничего кроме сырья отсюда не надо. Это и означает ту самую целесообразность оставления в России 15 млн. человек (о которой проболталась Тетчер). Спор либералов и патриотов - он именно об этом - не о том, хорошо ли для России вступать в ВТО и продолжать приватизацию всего и вся, о том, сохранить Россию или же сделать ее территорией общего пользования с остатками аборигенного населения. Никто, между прочим, не гарантирует, что среди этих 15 миллионов "могикан" будет хоть миллион русских. Впрочем, это уже будет не важно. Так как будет означать полную победу нового мирового порядка, открытое воцарение до сих пор "шифрующегося" мирового правительства (глоболигархической паразитофинансократии - читайте хотя бы исследования Глаттфельдера и Ко) и далее планомерное уничтожение "лишних людей". Ни о каком "золотом миллиарде" речи не будет. "Скрижали Джорджии" предписывают держать численность человечества в пределах 500 миллионов. Но это может быть, и 100, и 10 миллионов. Вообще - в случае победы ублюдочного мирового правительства - люди им и не будут нужны. Работу будут выполнять "роботы". Некоторое количество людей могут оставить только для того, чтобы было над кем глумиться, согласитесь, издеваться над работами не интересно...
Всем (кроме паразитофинансократов) удачи, глубины и системности понимания и широты мысли!

[Contrmgd]

Вот только не надо политическое и экономическое бессилие группы лиц и неспособность принимать решения, направленные не на личное обогащение, а на процветание страны, которой они дорвались управлять, возводить в ранг едва ли не экономических аксиом, да еще при этом называть это широтой мысли и системностью понимания. Не надо забывать, на протяжении десятилетий в этой же стране при тех же климатических и географических условиях была рентабельная экономика, и никто не позволял себе обращаться с СССР так, как с Россией обошлись во время кипрского кризиса. Или вы свято верите, что все российские капиталы, выведенные за границу, связаны исключительно с нефтегазовым сектором? Конечно, если эти суммы закладывать в себестоимость продукции, то любое производство будет нерентабельным, даже производство электроэнергии на гидро- и атомных станциях. Клептоманы у власти создали модель, которая не может быть рентабельна вне зависимости от условий- приватизация доходов и национализация затрат угробит любую экономику.

[Stalkers]

пока будет спрос на дешевую, низкокачественную продукцию, ее будут производить.

В этом то и заключается вся проблема... Спрос на дешевую низкокачественную продукцию будет до тех пор пока уровень доходов и жизни граждан не возрастет, а это если смотреть реально и объективно - произойдет не скоро.

[кешью]

KOT9PA, честно говоря, не люблю пустословить. Как Вы считаете, в чем России стало лучше в ВТО, в чем - хуже? Просто можно бесконечно выискивать коррупционеров и иных "врагов", а тем временем наше оборудование уже 4 года как собирается... в Италии) Т.е. у нас изобретенное изделие продвинули для итальянской сборки товарищи Черняков и Бондаренко (ИМТ).

пока будет спрос на дешевую, низкокачественную продукцию, ее будут производить.

В этом то и заключается вся проблема... Спрос на дешевую низкокачественную продукцию будет до тех пор пока уровень доходов и жизни граждан не возрастет, а это если смотреть реально и объективно - произойдет не скоро.

Скажите откровенно - Вы будете постоянно покупать дешевый шлак? Почему Вы считаете других глупее себя? И повторение нескорого решения проблем подвигает проблемы еще дальше во времени. Проще говоря, что предлагаете сделать, как решить?

[KOT9PA]

В этом то и заключается вся проблема... Спрос на дешевую низкокачественную продукцию будет до тех пор пока уровень доходов и жизни граждан не возрастет, а это если смотреть реально и объективно - произойдет не скоро.

дело в том, что уровень доходов мало влияет на ситуацию. даже человек со средним достатком покупает ту же самую продукцию, что и человек с низкими доходами и зачастую в том же самом месте (рынки/магазины). вот с чем это связано? почему не создать спрос на качественные товары? кто в конечном счете в этом заинтересован?

KOT9PA, честно говоря, не люблю пустословить.

Вы на что то намекаете?

Как Вы считаете, в чем России стало лучше в ВТО, в чем - хуже?

для РФ как государства, которое как известно отделено от народа, стало лучше, в том плане что можно продать еще больше ресурсов. за счет того что квоты и прочие ограничения либо уменьшились, либо исчезли совсем.
если говорить о народе, то опять же о каком именно? тот которые потребляет или который производит?
одно можно сказать, что если бы глобальная экономика была человекоориентированной (не на избранных, а на всех), то вхождение в вто было бы плюсом для всех. нынешнее же положение отчасти усугубит ситуацию для тех кто еще как то "барахтается", и временно улучшит тех кто только потребляет. почему временно? потому что потребление низкокачественных продуктов не очень полезно для здоровья. это примерно как заправлять авто бензином на 50% разбавленным ..., неважно чем, ездить будет? какое то время да. дешего? да. станет от этого лучше?

Просто можно бесконечно выискивать коррупционеров и иных "врагов", а тем временем наше оборудование уже 4 года как собирается... в Италии)

а кто виноват в этом? не коррупционная ли составляющая?
вхождение в вто, кстати этих вопросов не решит.

Т.е. у нас изобретенное изделие продвинули для итальянской сборки товарищи Черняков и Бондаренко (ИМТ).

а вот это уже интересно, у нас это у кого? и за чей счет?

Скажите откровенно - Вы будете постоянно покупать дешевый шлак?

если ничего другого не будет, то будут. хотя возможно будет дорогой шлак, все то же самое только цена другая .

Почему Вы считаете других глупее себя?

это свойство человеческой психики, без этого никуда.

Проще говоря, что предлагаете сделать, как решить?

это решается на уровне обывателя, пока конкретного человека устраивает, качество товаров и/или цена, никаких решений, в принципе, быть не может. и тут мы возвращаемся к

Почему Вы считаете других глупее себя?

почему другие, даже те кто может себе позволить финансово, не задумываются над своим будущем и будущим своих детей? почему планирования будущего и решения проблем настоящего перекладываются на кого то другого? вобщем это уже выходит за рамки темы о вто

[кешью]

Многабукафф. А к взаимопониманию - ни на шаг.

Пример с ИМТ я привел для того, чтобы показать - реальная ситуация оочень сильно отличается от того, что в голове у среднего человека о России. Надеюсь, не у нас с Вами. Можно было погуглить, ну да ладно.
История какая - два инженера в 2007м открыли СП. Черняков и Бондаренко. Дело пошло, привлекли еще людей, открыли рыночную нишу (!) и сегодня договорились о том, что у нас изобретаемое оборудование (!) собирается итальянскими рабочими. Понимаете, о чем я? У нас - технологии (мозги), в Европе - рабочая сила (руки). Неплохо, а?

Буду признателен, если найдете еще таких примеров. Или - обратных.

О том, что кто-то не задумавается о будущем и перекладываает на других? Кто это, знакомые Ваши? Родители? Родственники? У меня таких нет. Все вот сами на себя рассчитывают. Да еще и помогают друг другу, не дожидаясь просьбы о помощи.

Да, у нас - это у всех адекватных людей. Пусть будет России, Украины и Беларуси. Которым интересно не пиво и ТВ, а нечто посложнее)

[KOT9PA]

История какая - два инженера в 2007м открыли СП. Черняков и Бондаренко. Дело пошло, привлекли еще людей, открыли рыночную нишу (!) и сегодня договорились о том, что у нас изобретаемое оборудование (!) собирается итальянскими рабочими. Понимаете, о чем я?

а почему нельзя собирать в нашей стране, руками соотечественников? или лучше поддерживать экономику италии и ес?

У нас - технологии (мозги), в Европе - рабочая сила (руки). Неплохо, а?

http://www.rus-obr.ru/ru-web/24346
в англии считают, что русские, белорусы, украинцы лучше работают руками.

[Contrmgd]

История какая - два инженера в 2007м открыли СП. Черняков и Бондаренко. Дело пошло, привлекли еще людей, открыли рыночную нишу (!) и сегодня договорились о том, что у нас изобретаемое оборудование (!) собирается итальянскими рабочими. Понимаете, о чем я?

а почему нельзя собирать в нашей стране, руками соотечественников? или лучше поддерживать экономику италии и ес?

У нас - технологии (мозги), в Европе - рабочая сила (руки). Неплохо, а?

http://www.rus-obr.ru/ru-web/24346
в англии считают, что русские, белорусы, украинцы лучше работают руками.

У нас сейчас ничего нельзя. Потому что Россия превратилась в страну непрофессионалов. Врачи не разбираются в болезнях и лекарствах, продавцы- в товарах, учителя- в педагогике и своем предмете.... Можно продолжать до бесконечности. Зато все разбираются в том, как и что надо делать, чтобы "стало на Руси жить хорошо". Справедливости ради необходимо сказать, что на таком же уровне, как правительство.....
Чтобы собирать оборудование, учиться надо в ПТУ рабочим специальностям, а не в университетах и академия, которые есть уже почти в каждом райцентре..... И учиться у профессионалов, а не "разводить за бабки", как это делается в тех же университетах местечкового пошиба. Выпускника экономического факультета с красным дипломом ставит в тупик задание "Прикинь себестоимость процесса". А по поводу вашей филлипики, что считают в Англии. Вы статью, на которую даете ссылку, сами внимательно прочитали? Речь о привлечении студентов на сезонные работы. И они поедут, потому что в России и на Украине образование в основном платное, и массовая безработица, плюс низкие зарплаты. А чем лучше работают- руками или головой - выходцы из бывшего СССР- пожалуйста, ссылка.
http://alenapopova.r...rii-uspexa.html

[KOT9PA]

Вы статью, на которую даете ссылку, сами внимательно прочитали? Речь о привлечении студентов на сезонные работы.

"Миграционный комитет Великобритании предложил правительству рассмотреть возможность привлечения на сезонные работы в сельском хозяйстве рабочих из Восточной Европы – в частности, из Украины и России."
читал и не один раз.
говорится о рабочих. и то что в конце статьи приписали студентов ничего не меняет, едут работать не зависимо от возраста. знаю от тех кто работал и в англии и в голандии (а они студентами были, когда я под стол пешком ходил).
"Комитет по миграции обратился к министру внутренних дел Великобритании Терезе Мэй с требованием рассмотреть вопрос о привлечении восточноевропейских рабочих. В частности, из России и Украины, где есть много студентов сельскохозяйственных специальностей."
ссылка на укороченный вариант статьи, на полный к сожалению найти не удалось, там все еще интереснее описывается.

А чем лучше работают- руками или головой - выходцы из бывшего СССР- пожалуйста, ссылка.
http://alenapopova.r...rii-uspexa.html

лучше бы поделились ссылкой, где в количественном выражении представлено сколько соотечественников-гастарбайтеров работают головой, а сколько руками, тогда бы можно было бы подискутировать.

[кешью]

Правильно!
Товарищи славяне - приглашаем вас к нам повкалывать у нас на полях! Подтекстом - а мы пока изобретем что-нибудь, что потом вам же и продадим!

Предлагаю альтернативу - товарищи британские студенты! У меня огромное сельскохозяйственное производство! Все равно вы делать больше ничего не умеете, давайте помашете лопатами месяцев пять, а? А я вам передам бесценный опыт выращивания злаковых и бобовых! Накормлю, и оплачу зарплату. Но - немного, сами понимаете, работники вы неквалифицированные.

Постоянный монотонный физический труд - одно из самых эффективных средств быстро сделать человека тупым. Как думаете, почему в Средние века крестьяне были низшей кастой? Да просто не могли они творить, создавать - писать стихи, изготавливать украшения, оружие, к примеру. А как ты будешь изобретать, если тебе вставать раньше рассвета и топать на чертово поле до горизонта? Или - к коровам и свиньям, гори они. Каждый день. Из года в год. Чтобы жену и детей накормить и одеть.

Вот и пожалуйста. Чем еще студента занять? Конечно, впрячь его в хозяйство, да побыстрее, пока не разобрался. Да он ОТДЫХАТЬ должен. Набираться новых впечатлений, радоваться жизни и окружающих радовать, с девушками (парнями) общаться!

А вот таким макаром он привыкнет наряду с основной работой заниматься черт знает чем, чтобы просто нормально заработать. У нас вся страна так и живет, нормально! Матюками впору уже запасаться, а то не хватает. Хороший толк из него тогда выйдет? Так что поменьше этих приглашений, а побольше собственных изобретений и патентов, защищенных МЕЖДУНАРОДНЫМ авторским правом.

[Contrmgd]

лучше бы поделились ссылкой, где в количественном выражении представлено сколько соотечественников-гастарбайтеров работают головой, а сколько руками, тогда бы можно было бы подискутировать.

А самому поискать слабо? Все время кто-то что-то должен на блюдечке с голубой каемочкой?
О зависимости умственных способностей от национальности очень много пишут расисты. И есть очень много другой литературы. Что искать и читать- каждый выбирает для себя.