Light Style© by Fisana

Перейти к содержимому


NordFX MT-ECN. Межбанковские спреды от 0 пунктов и низкие комиссии. ECN торговля в знакомом терминале!


NordFX

www.teletrade.ru

Фотография

Чем Путин восхищает Европу и нервирует США


  • Пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы ответить
42 ответов в этой теме

Голосование: Чем Путин восхищает Европу и нервирует США (7 пользователей проголосовало)

что на самом деле больше всего беспокоит Запад?

  1. • российский авторитаризм (1 голосов [14.29%])

    Соотношение ответов: 14.29%

  2. • усиление собственных крайне правых сил (6 голосов [85.71%])

    Соотношение ответов: 85.71%

Голосовать У гостей нет прав голосовать

#1 KarantinS

KarantinS

    живет тут

  • Малый РЕКТОРАТ
  • PipPipPipPipPip
  • 54 368 сообщений

Опубликовано 01 Май 2013 - 09:29

Чем Путин восхищает Европу и нервирует США

Не заметить статью «Привлекательный авторитаризм Путина», вышедшую из-под пера известного публициста Марселя ван Херпена и опубликованную на днях в испанской газете La Vanguardia, априори было делом невозможным.
Чего стоит хотя бы её название – с таким заголовком статья просто обречена на читательское внимание. Нет, её автор сторонником российского президента не стал, напротив, он не скрывает своего негативного отношения к российской модели «демократии строгого режима».
Сей оксюморон (то есть – «привлекательный авторитаризм») понадобился Марселю ван Херпену, дабы прояснить, что же во Владимире Путине и его режиме вызывает нескрываемое восхищение у праворадикальных партий Европы. Это восхищение настолько откровенное, что автор статьи опасается, как бы европейские правые, придя к власти в своих странах, не стали там строить «путинскую Россию» >>>


Если запастись терпением и проявить старание, то посеянные семена знания непременно дадут добрые всходы.

С уважением, Олег.

#2 Alex Li

Alex Li

    живет тут

  • Пользователи ST test (off)
  • PipPipPipPipPip
  • 744 сообщений

Опубликовано 02 Май 2013 - 05:54

он другой, непохожий на современных политиков, к которым так привык и с которыми так свыкся Запад. Отсюда и высокая популярность Путина у европейцев вопреки всей западной пропаганде.


А может, благодаря этой пропаганде? Ведь в тех же фильмах отрицательные герои частенько едва ли не затмевают положительных: тот же Дарт Вейдер из "Звездных войн", или Северус Снейп из "Гарри Поттера"...

О пресыщенности европейцев либеральными ценностями и иссушающей политкорректности, желании увидеть настоящих лидеров, способных, если это надо для дела, на решительный поступок и острое словцо.


На такой волне европа вполне может найти своих диктаторов. Правда, как показывает ее история, диктаторы у европейского руля надолго не задерживаются, в отличие от восточных стран (в т.ч. и СНГ, хоть географически эти страны и посредине).
За работу!
С уважением, Алексей

#3 Tion

Tion

    живет тут

  • VIP User forum (Raz)
  • PipPipPipPipPip
  • 423 сообщений

Опубликовано 17 Май 2013 - 04:29

Это восхищение настолько откровенное, что автор статьи опасается, как бы европейские правые, придя к власти в своих странах, не стали там строить «путинскую Россию»

Лучше "Путинская Россия", чем аморфная демократия Украины и других стран СНГ. Помоему так называемая "демократия- это самое большое зло придуманное человечеством.
Знать - значит уметь. Понимать - значит действовать!
С Уважением...

#4 ATEI

ATEI

    vip участник Академии

  • РЕКТОРАТ
  • PipPipPipPipPip
  • 28 280 сообщений

Опубликовано 17 Май 2013 - 07:38

Коллеги я выложу тут может быть несколько статей. Так, что претензии не ко мне, к авторам.

Начнем с Михаила Делягина.


1.png




Страну и систему, в которой мы до сих пор живем, сделал Сталин.



В эфире телеканала «Комсомольская правда» доктор экономических наук МихаилДелягин объясняет нашему обозревателю Евгению Черныху, как Сталин создавал великую систему управления страной, которая его же потом и сожрала.

Делягин:

- Вся инфраструктура, вся социальная система, основа промышленности – мы живем в том, что или было сделано при Сталине, или в том, что было спланировано при Сталине. Даже Байкало-Амурская магистраль, апофеоз брежневской эпохи, ее начали строить как раз перед войной. Потом разобрали, потому что было не до этого. Та система, в которой мы живем, ее сделал Сталин. Дело вкуса и политических пристрастий. Но после Сталина те люди, которые проходили и даже некоторые длительное время были во власти, они ничего принципиально существенного не сделали. Даже демократия, я понимаю, что для многих это ругательство, ведь конституция 1936 года была действительно самой демократичной конституцией того времени. И одно из объяснений террора 1937 года – чудовищного, многоуровневого – заключалось именно в том, что это было восстание тогдашней партхозноменклатуры против идеи альтернативных выборов, которые товарищ Сталин не просто где-то в дневниковых записях чего-то записывал, а он это провозгласил и пытался это дело внедрить. Другое дело, что на носу была вторая мировая война, в мире пахло порохом, внутри произошел взрыв, в том числе и в виде протеста этой партхозноменклатуры, которая испугалась тупо за свое место и стала зачищать всех конкурентов, хуже, чем «Единая Россия». Но эта идея была.

Когда мы оглядываемся вокруг, то мы видим, что есть проекты воровства, есть проекты уничтожения, есть проекты коррупции. А те проекты созидания, которые есть, они в основном это или то, что было прервано, а начато при Сталине, либо то, что тогда задумывалось, но потом отложили. Можно как угодно, в меру своей необразованности, относиться к этой фигуре, в меру личных трагедий относиться к этой фигуре, но как-то он в какой-то беседе очень доверительной сказал, что я не Сталин. Сталин – это Советский Союз. И в определенной степени это так и было. Произошло растворение личности в государстве.

Я приношу извинение всем, кого покоробит это сравнение. Но две тысячи лет назад один молодой сын плотника был распят. До сих пор огромная часть человечества переживает это событие как свою не то что современность, а повседневность. Ну да, здесь фигура масштабом на несколько порядков ниже, согласен. Но давайте сравним с тем, что было после него. Великолепный гениальный интриган и интуитивист Хрущев. Человек без стратегического проекта, который бодался с партхозноменклатурой, был ею съеден. Судя по всему, он так и не понял, что он борется с классом, который вышел из-под контроля из-за смерти Сталина и в ходе этой смерти. Брежнев, который просто отпустил вожжи и сказал: пилите, Шура, пилите, они внутри золотые! И вошел в историю как человек, при котором было сладко жрать и все остальное, но при котором страна вошла в стадию неконтролируемого распада. Андропов – это эпизод. Черненко – это эпизод. Михаил Сергеевич Горбачев – это катастрофа. Доказательство того, что хороший человек не есть профессия, а есть как бы и похуже. Борис Николаевич Ельцин – это клиника, это распад в клинической форме. Товарищ Путин, который попытался что-то собрать, после чего все задумались, а вообще это того стоит? С другой стороны – зачем?

Когда мне было 22 года, была демократия, как раз первые разоблачения пошли, я написал такую гневную филиппику в адрес Сталина. Попала эта филиппика к очень-очень пожилому дедушке, которого советская система жевала, но не прожевала. Он еще попал в ГУЛАГ заключенным, вышел оттуда офицером ГПУ, который внедрял хозрасчет. И он сказал: знаете, молодой человек, все это понятно, что вы говорите. Но все это ерунда. И начал просто по пунктам разбивать все мои обвинения, нахватанные из публицистики Солженицына. И я в полной невесомости, в полной утрате всех жизненных ориентиров и координат, у моей семьи тоже есть история, я знаю, что Сталин плохой. Но он-то мне показывает, что или это был не он, или он был хороший и по-другому было нельзя. Я в полной прострации говорю уже совсем детсадовскими словами: подождите, так вы хотите сказать, что Сталин был хороший? Он на меня посмотрел глазами такого мудрого человека, который смотрит на шестимесячного щенка, который свой хвост ловит еще. Говорит: нет, молодой человек, Сталин был плохой, но совершенно не потому, о чем вы говорите. Это ерунда. Дальше была чеканная формула: Сталин был плохой, потому что созданная им система породила Горбачева.

Он создал систему высокоэффективную. Некоторые управленческие решения этой системы не решены до сих пор. Спецкомитет Берия, это упрощенное название, их на самом деле было четыре, но их всех курировал Берия. И они создали межконтинентальную ракету, атомное, а потом водородное оружие. Они создали противоракетную оборону и необходимую для этого электронную базу. Административное руководство творческими людьми – это проблема, которая не решена до сих пор. Ни в каких условиях. Каждый год выходят килотонны литературы, которые просто лишний раз подтверждают, что никто не знает, как управлять этими людьми. Эта задача была решена на ходу, на коленке. Но эта система оказалась нежизнеспособной. Потому что Сталин опирался на класс партхозноменклатуры, он его создал. Этот класс устроил первое восстание против него в 1937 году. Он понял, что он не может держать этот класс один, заменив собой государство. Он попытался создать механизм ротации, механизм хотя бы ограниченных выборов снизу, у него не получилось. И дальше эта система его съела. Но огромное количество социальных технологий, которые тогда были отработаны, они просто ждут своего часа. Они должны быть реализованы.

При этом феноменальные вещи. В 1938 году – пик террора, экономика в ауте. Только что посажены люди, которые переписали население и обнаружили, что население на 18 млн. человек меньше, чем должно было быть. Это коллективизация, террор и общее перенапряжение сил. Только-только начинается переход от ежовщины к бериевщине. Происходит либерализация. В этих условиях малый бизнес Советского Союза, который тогда назывался промкооперацией…

Черных:

- Артели.

Делягин:

- Давал 6 % промышленного производства страны. Это как бы не больше, чем сейчас. Льготы он имел отчетливо более высокие, чем сегодняшние льготы. Даже были конструкторские бюро, научно-исследовательские институты, первые телевизионные приемники, первые радиолы выпускались малым бизнесом. Это не только замки, которые во многих семьях еще остались, с печатью «артель такая-то». Это самое высокотехнологичное, что на тот момент было. Это производилось малым бизнесом.

Другая история. Стимулирование труда. Хозрасчет был введен в лагерях в начале 30-х годов. Первое решение о внедрении хозрасчета во всю экономику – февраль 1941 года. Пленум ЦК ВКП(б). Очень хорошо показал себя в лесной промышленности, понятно, где это. Значит должно быть применено по всей стране. По всей стране применить не удалось, потому что война – не до хозрасчета. Но с конца 30-х годов, еще до этого пленума, он применялся в высокотехнологичных отраслях. Система стимулирования, повышения эффективности труда, снижения себестоимости – это было первое, что было разрушено Хрущевым.

Вы, условно, должны произвести молоток. Есть технические параметры этого молотка. А дальше начинается. За каждое улучшение значимого параметра ваш трудовой коллектив получает премию. Снижение себестоимости, снижение веса, повышение удобства – и все это с немецкой пунктуальностью расписано в деталях. Допустим, вы улучшили изделие, вы получаете премию. Эта премия делится на две части. Одна половина делится на всех поровну. Не важно, кто – директор, завхоз, уборщица. Вторая часть выделяется целенаправленно двум людям – руководителю, который организовал процесс улучшения. Это не обязательно главный начальник, это может быть бригадир, прораб. Его находят, ему дают. И второй – тот, кто придумал, как это улучшить.

В результате в чем была проблема советской уравниловки? В том, что когда кто-то придумывал, как сделать лучше, тут же задирали план, и нагрузка на всех увеличивалась. А здесь ничего подобного. Если кто-то придумал, как сделать лучше, всем выдали вполне ощутимые деньги. А он мог получить неимоверное количество денег. Значит весь трудовой коллектив не просто холит, лелеет и на руках носит этого умника, он сам ищет в своих рядах, кто может что-нибудь придумать интересное. Потом это пришло к самой передовой технологии стимулирования именно высокотехнологичного труда, которую у нас забрали японцы. Япония стала великой страной в том числе за счет этой технологии стимулирования труда. Может быть, через японских военнопленных перенесли. Это тоже Сталин.

Когда мы смотрим, у Сталина была идея, что Советский Союз должен выжить. Мир завоевать или полмира завоевать – это уже как получится. Но он должен выжить в абсолютно враждебном окружении. Он должен быть умнее всех, круче всех и сильнее всех. И на пути к этому было сделано неимоверно много.

Черных:

- Да, какой ценой?

Делягин:

- Ценой неимоверной. Падение рождаемости – самая простая вещь. Но у нас были периоды, когда была запрещена смертная казнь. При этом методы были варварские. Когда мы говорим о Сталине, давайте не будем забывать, что это исчадие гражданской войны. Что это жестокость, которая непредставима даже тем, кто помнит историю Великой Отечественной войны. Это жестокость, это беспощадность. А потом была жесточайшая война за власть. Когда были плеяды ленинских интернационалистов, которые считали, что Россия – это хворост в костре мировой революции. И, если хворост сгорит, а революции не получится, но и черт с ним, туда ему и дорога, этому хворосту. И война между ними, при всей интриганской изощренности и гибкости альянсов, была абсолютно жестокая, на уничтожение. Люди, которые прошли гражданскую войну в любой стране мира, они другого не понимают. Это война с другой страной – можно взять людей в плен, держать их в лагере, а потом выпустить и отправить обратно. А гражданская война означает уничтожение. Только так.

И на фоне остальных деятелей, которые просто не получили возможность реализовать свои представления о прекрасном, Сталин зверем совсем не выглядел. На самом деле история Советского Союза не написана. Мы знаем какие-то куски, обрывки. Сталин смог начать формирование советского народа, создать мощный социальный оптимизм. Какой ценой? Да! Но когда мы говорим о войне, то мы должны понимать, что это не только гитлеровское нашествие – вот звери фашисты. У Сталина был проект. Если вы хотели вписываться в этот проект, в эту стратегию, у вас был хороший шанс. Сталин пытался построить цивилизованное общество, пытался построить гуманное общество. Представления о гуманизме были очень специфические. И знаменитая фраза, за которой последовал чудовищный террор, о том, что с укреплением социализма классовая борьба только нарастает, она очень интересно сконструирована. Эта фраза сказана так, что на поверхности да, вот все эти представители бывших угнетенных классов затаили злобу, и теперь их нужно добивать окончательно. А смысл у фразы другой. Что сложилась опять новая бюрократия, которую нужно уничтожать, перемалывать и ставить на службу обществу.

Ориентир войны был направлен в другую сторону. Чем отличается террор 1937 года от коллективизации? Тем, что шли под нож огромное количество, не все, и обычные люди попадали в жернова в безумных количествах, я верю всем рассказам, что на Лубянке до сих пор лежат не разобранные доносы того времени. Потому что просто поняли, что нельзя все это использовать. Но огромная часть невинных жертв – это были те же самые энкавэдэшники, гэпэушники, секретари райкомов и обкомов, которые требовали повышения лимита на расстрелы. Больше всех, максимальными требованиями на количество людей, которые должны быть расстреляны и посажены в лагеря, прославился Никита Сергеевич Хрущев. Его аппетиты в разы превышали аппетиты всех остальных. Это на его докладной бумажке Сталин написал резолюцию «Уймись, дурак!». Именно по этому поводу.

Уже во время войны, в августе 1942 года, в ужасное время, когда фронт катился к Сталинграду, и вновь казалось, что все кончено, - Черчилль спросил Сталина о коллективизации. Сталин посмотрел и сказал: это длилось четыре года и это было ужасно. Это цитата. Это сказал человек, который свои слова отмерял крайне скупо. Я не хочу сказать, что Сталин был хороший. Совершенно нет, упаси боже. Но это был человек, который в той ситуации избежал уничтожения российской цивилизации. Неимоверной ценой, большой кровью, чудовищными ошибками. Потому что, когда один человек подменяет собой государство, будь вы любой гений, вы не можете собой это подменить. Но он, по крайней мере, пытался один раз демократизировать систему, как это ни смешно звучит. И его ненавидят люто не за то, что он пролил реки крови. Люди, которые его ненавидят, страшно любят Петра Первого, при котором население нашей страны сократилось на треть. Люди, которые его ненавидят, вполне терпимо относятся к Ивану Грозному. Они ненавидят его не за то, в чем он был плох, не за насилие, не за террор, не за разрушения. Я имею в виду либералов. Либералы ненавидят его за то, что он Советский Союз противопоставил Западу. И позволил Советскому Союзу выжить.

Квинтэссенция претензий к Сталину – это то, что говорилось в очередях за пивом в конце 80-х годов ветеранам: если бы не ты, дед, мы бы сейчас баварское пили. Мы сейчас пьем баварское. Шампанское пьет народ устами лучших своих представителей. Только что-то этих представителей как-то очень мало – менее 3 % от общего состава населения. А все остальные живут в большой неопределенности и в большом страхе. Вина Сталина перед нашими либералами сродни вине Достоевского. Чубайс, сдержанный человек, корректный, с очень холодной головой. Единственный раз, когда он впал в неистовство, как следует из его высказываний, не касаясь политической борьбы, это когда его спросили про Достоевского. Он сказал: я готов рвать его на части, таких людей, как он. Это враги. Почему? Не только потому, что Достоевский задолго до появления Чубайсов, Гайдаров и прочих Подрабинеков, раскрыл сущность либерализма, его ненависть к России.

Черных:

- Бесы.

Делягин:

- Да. Не только. Просто Достоевский – это человек, который защищал российскую цивилизацию. Тогда она называлась русской. Она называлась империей. И бывший каторжник находился в очень доверительной переписке с Победоносцевым – жутким реакционером, и они вполне друг друга понимали. И самый недооцененный из наших царей, наверное, после Алексея Михайловича Тишайшего, это Александр Третий. После смерти Александра Второго, которого убили в результате либеральных реформ, Александр Третий просто навел порядок. И его правление было очень разумным и очень рациональным.

Достоевский – это человек из серии Александра Третьего. И Сталин – продолжатель той же самой линии. Если Николай Второй – это предшественник Горбачева, с теми же самыми последствиями, с теми же благими порывами, которые заканчивались катастрофами. С тем же гуманизмом, который кончался кровью. И так далее. С тем же стремлением снять с себя ответственность, которое кончалось трагедиями. То Сталин под хомут исторической необходимости свой загривок подставлял и тащил. Как он вылез во время гражданской войны. За счет продуманности, организованности и ответственности. У него не было никаких особых гениальных талантов. Он не умел говорить, что во времена митингов, когда Троцкий останавливал бегущую часть, начинал говорить, и люди шли в атаку с «Интернационалом» и погибали. Без расстрела, за счет ораторского дара. Крошечный невзрачный человечек с кривой бородкой и в пенсне. Сталин так не умел. Но он был организатором, он был ответственным. И за счет этого, именно за счет гиперответственности он выполз наверх. Именно за счет этого он завоевал власть.

Есть такой человек – Андрей Караулов. Не самый симпатичный человек. Но он очень умный. Он сказал потрясающую фразу, что жестокость Сталина была следствием его гиперответственности. Он понимал, что между ним и небытием, что между сегодняшним днем и небытием, исчезновением, причем для всего народа, стоит только он один, и ничего больше. Один человек. И он действительно принимал ответственность за существование целого народа. И в этом отношении он был абсолютно последовательным. Чеченские войны. Кто из наших руководителей отправлял туда своих детей? Знаю два примера – Пуликовский, у которого погиб сын, и Станислав Говорухин, у которого был искалечен сын на первой чеченской войне. Наверное, кого-то я упускаю из виду. Но при Сталине все руководители своих детей посылали на фронт. Почти все.

Я первый раз попал в 1996-м в гостевой домик Михаила Сергеевича Горбачева. Меня поразило, что в трехэтажном доме был лифт. Меня это потрясло. Я был тогда наивным человеком, я был шокирован этой расточительностью. А сейчас, насмотревшись других домиков, и отнюдь не государственных, не официальных, я готов согласиться с тем, что Михаил Сергеевич Горбачев был относительно скромный человек. Но мысль о том, что все для фронта, все для победы, все для работы, все для прогресса вашего народа, это мысль, которая Сталину была свойственна, которая составляла его суть. Под прогрессом он мог понимать поразительно извращенные вещи. Это другое. Но при этом он преследовал задачу общественного блага. Если вы сейчас нашим руководителям скажете про общественное благо, вам ответят, как мне однажды ответили: извините, но ваша демократия и ваше общественное благо – это враждебная пропаганда Голливуда.

Черных:

- Что происходит в Минобороны, что в ЖКХ происходит?

Делягин:

- А что происходит в местных органах власти? В доме, в котором я живу, пару лет назад за один год три раза покрасили коридор. Это в миниатюре то, что происходит в Сочи, на АТЭС-2012 происходило. Сталин стал олицетворением стремления к справедливости.

Черных:

- Да.

Делягин:

- Ничего более жестокого, чем стремление к справедливости, в природе не существует. Но это то, что абсолютно необходимо.

Черных:

- Потому и вспоминают сейчас.

Делягин:

- Насчет 37-го года. Пожалуйста, зарисовка из жизни. Полустанок в Северном Казахстане, целины еще не было. Просто полустанок в степи. До ближайшего населенного пункта километров триста, а то и больше. Восемь человек, которые делают текущий ремонт вагонов и паровозов, чтобы они доехали до депо в случае чего. Делать нечего, поэтому увсех детей от 10 до 16. Приходит телеграмма: среди вас есть один враг народа, выявить. Через две недели приедет уполномоченный, его сдать. Если нет, то значит все пойдете. Понятно. Собираются мужики. Бежать некуда – степь. Выбирают человека, у которого меньше всех детей было – три человека. Говорят, ну вот, что с нами будет – не знаем, но твоя семья будет жить так же, как наши семьи. Больше его никто не видел. Тоже 1937 год. Но при этом его дети выросли полноценными членами общества, получили образование, кто хотел. И их никто не преследовал никогда. Конечно, были ситуации, когда преследовали. И писать в анкете «отец – изменник родины», тоже было закрыть себе дорогу практически в любое образование – не только высшее, но и среднее.

Но при всем этом, когда мы смотрим на ничтожество нынешнего руководства, когда мы смотрим на его мерзость, когда мы смотрим на то, что сейчас вас не объявят изменником родины, вас объявят вором, вам подбросят наркотики. Причем не на уровне централизованного террора, а просто потому, что старлею захотелось. Вы – раб. Это ситуация, которой не было в Советском Союзе. Можно было искать справедливость, можно было пытаться искать справедливость. И иногда люди отбивали своих родственников, не обладая никакими связями. Просто проявляли энергию, с одной стороны. С другой стороны, им везло. А сейчас эта машинка по перемалыванию людей работает абсолютно тупо и беспощадно. Остановить ее нельзя. Тогда не отбирали детей у родителей на основании того, что родители бедны.

Черных:

- Тогда помогали.

Делягин:

- До этого изуверства даже сталинским палачам далеко. Сейчас это называется ювенальной юстицией. А она работает прямо сейчас. Законы еще не ввели, но она уже работает. И тогда было понятно – мы строим новое общество, мы строим лучший мир для наших детей. И это будет общий мир, в котором будет лучше всем. Есть ради чего терпеть. А сейчас ради чего терпеть? Ради очередной яхты Абрамовича? Ради очередного футбольного клуба какого-нибудь дагестанского олигарха? Ради очередной дачи какого-нибудь мелкого начальника? Непонятно. И на фоне ничтожества и мерзости нашего руководства фигура Сталина встает в исполинский рост и заслоняет собой всю оставшуюся нашу историю. И, когда у нас появится разумное руководство, да, Сталин уйдет в историю. Но не раньше. Я боюсь, что это новое руководство окажется в такой ситуации, что ему придется применять не только цивилизованные нормы поведения Сталина, но и то, за что мы сегодня его порицаем. Потому что другого выхода не будет, как этого выхода не было в двадцатые годы и в тридцатые годы.

Сегодняшняя десталинизация – это страх либералов перед ответственностью за совершенные ими преступления. И ничего больше. Они мстят Сталину за то, что Сталин был олицетворением справедливости. Может быть, жестокой, может быть, излишне жестокой. Но понятной. Они ненавидят Сталина не за то, что в нем было плохого, они ненавидят Сталина за то, что он служил России, а не за то, что он убивал людей. либералы больше всего ненавидят Сталина не за то, что в его даче под Москвой он посадил 60 тысяч деревьев в то время, когда был голод. Хотя десять лет эти деревья сажали в Кунцево. Они ненавидят его за то, что он лег в могилу в штопаных носках. Когда понадобилось что-то на него надеть, выяснилось, не обтрепанных кителей у него нету. Вот это является главным предметом лютой ненависти. Потому что они не понимают, как человек может жить не ради своего кармана, а ради общего блага. Именно поэтому Сталин – диктатор и мерзавец, а Гайдар – святой

Поэтому Сталин вернется. И дай бог, чтобы это было не исчадие гражданской войны, чтобы за ним лежало относительно мирное и относительно цивилизованное советское воспитание. Но Сталин вернется, потому что эти люди доведут страну до ситуации, когда иного способа спастись от катастрофы и уничтожения у нас просто физически не будет. Я говорю это без всякого удовольствия. Это будет ужасно. Но это будет значительно лучше, чем смерть. Когда вы смотрите на Чубайса, на многих наших других действующих руководителей, то становится совершенно ясно, что альтернатива не между плохим Сталиным и хорошим светлым будущим. Альтернатива между новым Сталиным и смертью. Другой альтернативы либеральный клан нам не оставляет. Четверть века национального предательства, которое продолжается и по сей день, платить за него придется тяжело.

"В деле распространения здравых мыслей без того не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не обозвал".

                                                                                                                                                                                                                                                                                   Салтыков-Щедрин.

 

Хотите подружиться с рынком? 


#5 Stalkers

Stalkers

    живет тут

  • Пользователи ST test (off)
  • PipPipPipPipPip
  • 887 сообщений

Опубликовано 18 Май 2013 - 05:53

Лучше "Путинская Россия", чем аморфная демократия Украины и других стран СНГ. Помоему так называемая "демократия- это самое большое зло придуманное человечеством.

Есть к чему стремиться но есть и чего опасаться, в плане что может быть и хуже. А в целом то народ имеет такого правителя (власть) на которого заслуживает.

#6 Contrmgd

Contrmgd

    живет тут

  • Пользователи ST test (off)
  • PipPipPipPipPip
  • 783 сообщений

Опубликовано 18 Май 2013 - 06:33


Лучше "Путинская Россия", чем аморфная демократия Украины и других стран СНГ. Помоему так называемая "демократия- это самое большое зло придуманное человечеством.

Есть к чему стремиться но есть и чего опасаться, в плане что может быть и хуже. А в целом то народ имеет такого правителя (власть) на которого заслуживает.

Народ имеет такое правительство, какое заслуживает, только при условии проведения честных выборов. Тогда вы вправе говорить, что имеете то, что сами избрали. А про выборы мы все прекрасно знаем....
С уважением,
Ольга

"Самый страшный враг знания- не его отсутствие, а иллюзия его наличия." (Стивен Хокинг)

#7 Contrmgd

Contrmgd

    живет тут

  • Пользователи ST test (off)
  • PipPipPipPipPip
  • 783 сообщений

Опубликовано 18 Май 2013 - 06:40

" Поэтому Сталин вернется. И дай бог, чтобы это было не исчадие гражданской войны, чтобы за ним лежало относительно мирное и относительно цивилизованное советское воспитание. Но Сталин вернется, потому что эти люди доведут страну до ситуации, когда иного способа спастись от катастрофы и уничтожения у нас просто физически не будет. Я говорю это без всякого удовольствия. Это будет ужасно. Но это будет значительно лучше, чем смерть. Когда вы смотрите на Чубайса, на многих наших других действующих руководителей, то становится совершенно ясно, что альтернатива не между плохим Сталиным и хорошим светлым будущим. Альтернатива между новым Сталиным и смертью. Другой альтернативы либеральный клан нам не оставляет. Четверть века национального предательства, которое продолжается и по сей день, платить за него придется тяжело."
Точка невозврата Россией уже, похоже, пройдена. Поэтому будет, вероятнее всего, исчадие гражданской войны. Эта клика свою кормушку без войны не отдаст.
С уважением,
Ольга

"Самый страшный враг знания- не его отсутствие, а иллюзия его наличия." (Стивен Хокинг)

#8 KOT9PA

KOT9PA

    живет тут

  • Пользователи ST test (off)
  • PipPipPipPipPip
  • 747 сообщений

Опубликовано 18 Май 2013 - 10:37

Поэтому Сталин вернется.

как обычно выдается желаемое за действительное.

статья о сталине довольно неплохая, но как обычно концовка смазана. особенно вот это:

Они мстят Сталину за то, что Сталин был олицетворением справедливости.

сталина "ушли" потому, что, те кто его "ушли", посчитали, что он занимает их место и других причин нет. ну и чтобы это было не так явно, напустили и продолжают напускать тумана.
если "уйдут" путина, будут говорить тоже самое, хотя уже говорят, что путин виноват во всем. потом будут рассказывать как он ел детей.

Эта клика свою кормушку без войны не отдаст.

мое мнение таково:
они бы и рады отдать, да никому ничего не надо, ну и чтобы добро зря не пропадало вот и пилят-откатывают.

#9 Alex Li

Alex Li

    живет тут

  • Пользователи ST test (off)
  • PipPipPipPipPip
  • 744 сообщений

Опубликовано 18 Май 2013 - 11:48

Лучше "Путинская Россия", чем аморфная демократия Украины и других стран СНГ. Помоему так называемая "демократия- это самое большое зло придуманное человечеством.


Так януковичевская Украина от путинской России и от других ********ских постсоветских стран не особо-то и отличается. Разве что Янукович не такой ловкий, как Путин, да и оппозиция позубастее.


Коллеги я выложу тут может быть несколько статей. Так, что претензии не ко мне, к авторам.

Начнем с Михаила Делягина.


Статья какая-то противоречивая. И плюсы Сталина упоминаются, и минусы вроде не отрицаются, но общее впечатление - автор понаразмазывал соплей и пытается отполировать ими статую диктатора до блеска.
И мне не совсем понятно, почему статья о Сталине именно здесь, в ветке про отношение Европы к Путину, который (хорошо это, или плохо) на него мало похож?
За работу!
С уважением, Алексей

#10 Contrmgd

Contrmgd

    живет тут

  • Пользователи ST test (off)
  • PipPipPipPipPip
  • 783 сообщений

Опубликовано 18 Май 2013 - 01:29

Эта клика свою кормушку без войны не отдаст.

мое мнение таково:
они бы и рады отдать, да никому ничего не надо, ну и чтобы добро зря не пропадало вот и пилят-откатывают.

Судя по количеству претендентов на последних выборах, а также по поправкам в законодательство, принятым сразу после "победы" Путина на выборах, тут вы очень глубоко заблуждаетесь.
С уважением,
Ольга

"Самый страшный враг знания- не его отсутствие, а иллюзия его наличия." (Стивен Хокинг)

#11 KOT9PA

KOT9PA

    живет тут

  • Пользователи ST test (off)
  • PipPipPipPipPip
  • 747 сообщений

Опубликовано 18 Май 2013 - 01:48


Эта клика свою кормушку без войны не отдаст.

мое мнение таково:
они бы и рады отдать, да никому ничего не надо, ну и чтобы добро зря не пропадало вот и пилят-откатывают.

Судя по количеству претендентов на последних выборах, а также по поправкам в законодательство, принятым сразу после "победы" Путина на выборах, тут вы очень глубоко заблуждаетесь.

так в том то и дело, что кормушку пользуют только какие то клики, то либералы, то демократы, то коммунисты, то..., а народу судя по всему ничего не надо или народ не в счет?

#12 ATEI

ATEI

    vip участник Академии

  • РЕКТОРАТ
  • PipPipPipPipPip
  • 28 280 сообщений

Опубликовано 19 Май 2013 - 06:44

автор понаразмазывал соплей



Алексей следите за стилем. Во избежание ...

В 1991 году вам было семь лет. Что вы знаете о стране в которой не жили, кроме школьного учебника и откровений либеральных СМИ?

Если вы хотите быть трейдером привыкайте быть не справа, ни слева , а над "схваткой" иначе такой "анализ" приведет к печальным последствиям для вашего счета. "Политика концентрированное выражение экономики" - это не я сказал.

Пример во время великой депрессии США лихо сотрудничали с СССР, где правил кто?

По делу есть, что сказать? В данном случае мне нравится фраза нашего ректора - "... можешь лучше? Делай!"

Вопрос к вам, в этом я согласен с Делягиным. Пока говорим об экономике. За 20 лет развалили все что было и работало, дальше что?

Идеологию оставим в покое. После страшной войны СССР восстановили за 10 лет, без копейки внешнего финансирования. Через 12 (1957) лет первый спутник земли, через 16 (1961) лет - первый человек в космосе. И это на фоне космической программы США, которые лопались от денег, после войны.

Сейчас в ХХI веке от 80 до 90% жилого фонда и инфраструктуры в странах СНГ построено при СССР. Но это нельзя использовать вечно. Дальше что?

Вот об этом пишет Делягин.

Повторю от себя. 1991 - 2000 гг.

Бездарная экономическая политика.

Бездарная социальная политика.

Бездарная внешняя политика.

Отсутствие конструктивной идеологии, которая подменяется формированием культа вины и национальной неполноценности.

Объективно МОЖЕТ привести к становлению и формированию жесткой власти в РФ.

Объективно. Деятельность так называемых борцов за всяческие "права" последнее время вызывает у большинства людей уже глухое раздражение и способствует созданию идеологической базы для создания и становления именно такой формы правления.

Вы хотите жить в такой стране? Я нет. Поэтому и пишу об этом ...

О репрессиях http://ru.wikipedia....%9F%D0%A1%D0%A1


Как указано выше, в период сталинских репрессий сами органы госбезопасности подвергались систематическим «чисткам». В результате многие организаторы и исполнители репрессий, в том числе руководители НКВД Г. Г. Ягода и Н. И. Ежов, сами стали их жертвами.
После смерти Сталина был арестован и осуждён ряд руководящих работников госбезопасности, в том числе осуществлявших прямые убийства: Л. П. Берия, В. Г. Деканозов, Б. З. Кобулов, А. З. Кобулов, В. Н. Меркулов, Л. Е. Влодзимирский, С. А. Гоглидзе, А. З. Мешик, Л. Л. Шварцман, М. Д. Рюмин, А. Г. Леонов, В. И. Комаров, М. Т. Лихачёв, И. Я. Чернов, Я. М. Броверман, С. Ф. Мильштейн, П. А. Шария, С. С. Мамулов, Б. В. Родос. Министр госбезопасности В. С. Абакумов (1946—1951 гг.) был арестован при Сталине, но расстрелян уже после его смерти. Перед самой смертью Сталин подозревал Берию в покровительстве арестованному Абакумову


"В деле распространения здравых мыслей без того не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не обозвал".

                                                                                                                                                                                                                                                                                   Салтыков-Щедрин.

 

Хотите подружиться с рынком? 


#13 Alex Li

Alex Li

    живет тут

  • Пользователи ST test (off)
  • PipPipPipPipPip
  • 744 сообщений

Опубликовано 19 Май 2013 - 08:05

Пожалуй, я выразился слишком кратко и даже провокационно, но имел ввиду именно стиль повествования автора - расскажет о плюсе, потом о страшном минусе - и начинает скулить, что, может, так было надо, возможно, без этого нельзя было обойтись, жестокость - это от ответственности, а не от паранойи, и т.д. Такое впечатление, что г-н Делягин в мировоззрении предпочитает крайности - то Сталин тиран и вообще гад, то он был вполне нормальным правителем, а недостатки - так было надо! Слишком много эмоций (почему я и употребил слово "сопли"), которые едва ли не заслоняют вполне годный аналитический материал, с которым я тоже согласен. Если бы автор просто не побоялся без юлений написать, что Сталин там-то и там-то (например, в той же индустриализации) проделал очень большую работу, а в другом откровенно наломал дров (сельское хозяйство, перевыполнение плана по поиску шпионов), вышло бы гораздо более объективно при том же аналитическом материале.

Непосредственно к Сталину у меня отношение далеко не такое плоское, как у "либералов".

Его плюсами считаю:

- чрезвычайно высокую работоспособность;
- тягу к самообразованию даже в самое загруженное время;
- мышление на перспективу;
- умение разбираться в людях, видеть и использовать их сильные и слабые стороны;
- сильный характер
- скромность в быту.

Соответственно, минусы:

- паранойя - (самый главный минус, все остальные - ее продолжение);
- неразборчивость в средствах еще со времен революции, в мирное время явно излишняя;
- отношение к государству, как к механизму, а не совокупности людей, в нем живущих;
- построение госаппарата из людей невысоких моральных качеств, подхалимов разных калибров, которых не жаль было пустить под репрессии самих, оставшись в белом;
- официальное отделение партноменклатуры от народа через спецраспределители.

Плюсы обусловили развитие СССР до уровня сверхдержавы, минусы (никем из последователей не исправленные) привели к краху.

Это если вкратце, ведь тема очень интересная и многогранная.




Что вы знаете о стране в которой не жили, кроме школьного учебника и откровений либеральных СМИ?


Я не жил, но родители жили, и видели немало, особенно, отец, работавший на транспорте. Покойная бабушка рассказывала, как ее семью раскулачили в 30-х, оставив едва ли не в ночных сорочках, а ее мать до самой смерти в середине 80-х дразнили куркулькой...
Но те же родители и бабушки рассказывали и о том, как много строилось всего, как люди получали квартиры (не все, но все же), про все плюсы системы, может, не самой эффективной, но стабильной. Так что и впечатления, хоть и не мои, но все же из уст очевидцев, оснований не доверять которым у меня нет.
За работу!
С уважением, Алексей

#14 ATEI

ATEI

    vip участник Академии

  • РЕКТОРАТ
  • PipPipPipPipPip
  • 28 280 сообщений

Опубликовано 19 Май 2013 - 09:19

Браво Алексей! Действительно очень приличный анализ, примите как мнение профессионального историка.

"В деле распространения здравых мыслей без того не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не обозвал".

                                                                                                                                                                                                                                                                                   Салтыков-Щедрин.

 

Хотите подружиться с рынком? 


#15 KOT9PA

KOT9PA

    живет тут

  • Пользователи ST test (off)
  • PipPipPipPipPip
  • 747 сообщений

Опубликовано 20 Май 2013 - 02:23

Сейчас в ХХI веке от 80 до 90% жилого фонда и инфраструктуры в странах СНГ построено при СССР. Но это нельзя использовать вечно. Дальше что?

дальше сокращение населения до 15 млн.

1991 - 2000 гг.

Бездарная экономическая политика.

Бездарная социальная политика.

Бездарная внешняя политика.

это смотря к кому применять. если к обычному среднестатистическому человеку, то да. а если к тем кто эти политики реализовывает, то все у них нормально и айфон подарят, и в макдональдсе гамбургером угостят.
ну вот по существу скажите, какой смысл вкладывать средства в развитии страны, которая отдана на разграбление? цель у большинства оторвать кусок больше и свалить из "поханой рашки".
"гений" сталина заключается в том, что он понимал, в этом мире, чтобы быть у власти страны, надо эту страну сделать сильной во всех отношениях и военном и экономическом и политическом. а это в свою очередь достигается через грамотную соц. политику. что он и делал. в этом и состоит отличие сталина от последующих правителей.
считаю, что повышение уровня жизни при сталине это вторично, первично его желание удержаться во власти.




Посетителей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей

Рейтинг брокеров форекс: кто лидер, кто аутсайдер и почему?




Masterforex-V NordFX

Rambler's Top100

Принимаем Z-Payment