333 ответов в этой теме

[jr-72]

Для начало ознакомимся вот этими терминологиями, которые описаны во всепризнанном "Wikipedia":

Система
Общество как социальная система
Идеология
Закон

...а еще с этим фильмом:

Холодная политика. Россия/США—Противостояние 2012


http://www.youtube.com/watch?v=RP3FR-PAWG0

[jr-72]

Если взглянуть на историю глубже, чем принято считать общепризнанным, то можно разглядеть множество точек пересечений повторяющихся циклов, которые полностью не устраняют те или иные проблемы человеческого общества, которые удовлетворили бы всех его граждан, чтобы все они жили в мире и процветали, не принося вреда своему окружению. В конечном счете все равно образуется то общество, где очень малая часть населения мира владеет очень большими ресурсами и диктует свои условия всем остальным, чтобы они трудились во благо тех, кто у верхушке, но не во благо себя. Соотношение 10/90 на протяжении всей этой истории, которую мы знаем из "учебников", остается не изменным, будь это эпоха феодализма, или капитализма, или социализма... это соотношение даже прослеживается в устройстве стран, будь это монархическое, или анархическое, или диктаторское, или республиканское, или народно-демократическое... не одна из ныне сушествующих партий тоже не решила эту проблему соотношений 10/90... ныне сушествующие религии мира также не в состоянии решить эту проблему, чтобы все люди жили в мире и в согласии между собой... В итоге нескончаемые воины между людьми за место "под солнцем"!

Почему, чтобы один жил нормально, на него должны трудиться девятеро? А не наоборот?

Почему, из-за амбиции одного, должны страдать девятеро?

Почему, нужной информацией должен владеть один, а не девятеро?

Как так происходит, что история повторяется вновь и вновь, но мы всякий раз возврашаемся в начальную точку отсчета, что вновь и вновь должны происходить те ужасные события, после которых все надо начинать заново?

Давайте все займемся, сообща, проектированием нашего с вами будущего, где не будет места лжи, обмана, лицимерия, эгоизма, насилия, разврата, воинов и так далее, а будет только... процветание!

[VeloVelo]

Расул, это невозможно..при достижении определенной плотности населения коллективное начинает диктовать волю частному, а коллектив, общество всегда выстраивается строго определенным образом, абсолютно независимо от того из каких по своим качествам людей он будет состоять. Образуется некий сверхразум (сверхсистема), причем он всегда образуется по одной и той же кальке, что у людей, что у животных - возьми косяки рыб, стаи птиц и т.п. Вообще, рекомендую почитать про роевые структуры, т.к. ты имеешь дело не с обществом людей, а с роем.

[Andrej07]

Мне кажется если создавать машины которые будут делать всю грязную и физическую работу, а плюс к этому сократить население людей минимум раз в 10, то только тогда люди все смогут жить без проблем описанных у вас Расул.

[свп]

Расул,построить рай на земле никому не удавалось.Соотношение 1/9 не единственная константа в нашем существовании,как биологического и социального вида.
Хотите изменить восприятие действительности,измените среду обитания.Например,установите вторую Луну,либо Увеличте/уменьшите ярость Солнца.Это грубо,примитивно и весьма упрощённо.И этак , лет через 100 000, вполне вероятно,матрица заложенная в поведение примата разумного несколько изменится.Но вот мораль,законность и пр. , с точки зрения этих существ верояно будет иной.

[Олег Ярославович]

Система, идеология и законы общества - какими они должны быть?


Все вышеперечисленное должно "произрастать" из СПРАВЕДЛИВОСТИ.

СПРАВЕДЛИВОСТЬ, в свою очередь, должна опираться на ЗАПОВЕДИ БОЖИИ.

В связи с тем, что мы поражены язвами всевозможных грехов, надеяться на быстрые изменения - не приходится.

Но, жить - нужно. И бороться - тоже.

Поэтому, изменения в лучшую сторону возможны, если каждый неравнодушный начнет с себя. Эти изменения обязательно будут замечены нашими детьми. Они тоже начнут изменяться. Это обязательно заметят другие окружающие... И, постепенно, количественный рост вызовет необходимость пересмотра жизненных устоев человеческого общества...

С уважением,
Олег Ярославович

[Andrej07]

Система, идеология и законы общества - какими они должны быть?


Все вышеперечисленное должно "произрастать" из СПРАВЕДЛИВОСТИ.

СПРАВЕДЛИВОСТЬ, в свою очередь, должна опираться на ЗАПОВЕДИ БОЖИИ.

В связи с тем, что мы поражены язвами всевозможных грехов, надеяться на быстрые изменения - не приходится.

Но, жить - нужно. И бороться - тоже.

Поэтому, изменения в лучшую сторону возможны, если каждый неравнодушный начнет с себя. Эти изменения обязательно будут замечены нашими детьми. Они тоже начнут изменяться. Это обязательно заметят другие окружающие... И, постепенно, количественный рост вызовет необходимость пересмотра жизненных устоев человеческого общества...

С уважением,
Олег Ярославович

Увы но мы привыкли исполнять свои желания за счет других. Такова наверно натура человека.

[U-sin]

Чем больше я живу, хотя прожил пока сравнительно недолго, тем все больше убеждаюсь, что теория Ч.Дарвина многое объясняет с точки зрения поведения людей. У людей тоже действует естественный отбор (по Дарвину - движущая сила эволюции). Я думаю со мной многие согласятся, что внутри нас заложено стремление как и у животных занять лучшую территорию, кушать лучше чем остальные, быть сильнее чем остальные, другими словами доминировать. Так как люди имеют самый развитый интеллект на этой планете, то стремление к доминированию усложнилось и внешне видоизменилось. Например это относится к манипулированию одними людьми, группами других людей например через общественные институты (если возьмем в качестве доминирующей группы политиков, деятелей культуры и церкви): СМИ, государственная власть, даже определенная трактовка норм поведения и морали так же может быть чей то манипуляцией. Кроме того люди "изобрели" такое явление как война (ни у кого из известных науке живых существ такого явления не наблюдается). У животных есть такое явление как борьба за территорию, однако война это не только дальнейшее следствие этого. Главное отличие, на мой взгляд, заключается в определенном интересе условно узкой группы лиц (обычно власти или к ней приближенных). Если вспомнить крестовые походы, то официальная версия для простых людей как принимающих непосредственное участие в этих походах, так и просто для населения поддерживающего эти действия заключалась в том что необходимо очистить от "неверных" Святую землю. Однако этим лозунгом был сокрыт обычный меркантильный интерес высших чинов Католической церкви, которая, как известно в то время имела большое влияние и политический вес (Папа Римский - наместник Бога на земле). Он заключался в обогащении себя любимых. Это один из примеров как люди используют людей в своих корыстных интересах на государственном уровне.
Это так скажем, небольшое вступление к Нашей дискуссии. С этой точки зрения получается, что человек - это социальное животное, в генах которого заложена жажда иметь все самое лучшее (это касается не только материальной сферы, но и духовной). Из этого постулата получается уже то, что не может быть равенства всех и каждого. Представьте, что все станут одинаково богатыми и влиятельными и будут иметь одинаковые возможности. Что тогда произойдет? А произойдет коллапс всей системы законов жизни. Отсюда так же вытекает цифра 3% и 97%. В книгах Мастера очень хорошо освещен этот вопрос и нарисована пирамида нашей с вами жизни, где на верху находятся те самые 3% и далее по нисходящей. Обратной пирамиды существовать не может. Паганини в свое время говорил: умных не любят, гениев ненавидят!
Кому то это может показаться не гуманным или аморальным, но это тот мир в каком мы к счастью или к сожалению живем. Как говорил Оскар Уальд: "Все мы живем в сточной канаве, но кто-то умудряется видеть оттуда звезды".
К вопросу как изменить наш с вами мир к лучшему. Его нельзя полностью изменить, ибо это все заложено в природе. Но что-то менять все же можно. Я сторонник индивидуального отношения к человеку как к целостному объекту, а не части общества. Если человек удовлетворяет свои потребности будь то материальные или духовные (как определенный сосуд, который постепенно наполняется... Но это не может продолжаться вечно, так как у любого сосуда есть предел, после преодоления этого предела часть содержимого начинает потихоньку литься наружу во внешний мир). Если это спустить с языка философии на язык нашей жизни, то, приведем простой пример, человек который достиг финансовой независимости, ни в чем себе не отказывает, начинает помогать другим (больным детям, бездомным животным, детским домам и тд), он тем самым меняет черный мир к лучшему.

[20Roma]

В связи с тем, что мы поражены язвами всевозможных грехов, надеяться на быстрые изменения - не приходится.

Как то странно это все звучит)))) Да мы грешны, спору нет, но человек живет в мире соблазнов согрешить, это разные вещи. А вот согрешить или нет это дело каждого. И не надо все приувеличивать, еще и страшилками разными заниматься. Насчет быстрых изменений это все относительно, если брать время 2000 лет назад, так сам человек мало как изменился, а должен ли был измениться за такой срок и является ли такой срок малым или большим, трудно сказать.
Насчет справедливости и жизни человека, вот взять Чингисхана или его сына к примеру, он одним набегом своим уничтожил огромный город Мирт, было вырезано и убито более пол миллиона человек, город разрушен, культура уничтожена. И так далее по истории до нынешних времен, где она справедливость, а жизнь человеческая, как крупинка песка в огромной пустыне, правда встречаются оазисы иногда.....

[Alex Li]

Интересную Вы тему подняли, Расул. Вечную, можно сказать. И в такой же мере риторическую. Но давайте по пунктам:

Почему, чтобы один жил нормально, на него должны трудиться девятеро? А не наоборот?

А кто сказал, что те девять трудятся только на его одного? И кто им мешает работать на себя? И тот один что, не трудится что ли? Или труд предпринимателя-организатора таковым не считается?

Почему, из-за амбиции одного, должны страдать девятеро?

А что значит "страдать"? С чем сравнение? Если у хозяина фирмы трехэтажный особняк, а у грузчика - сьемная квартира, это страдание? Или доход грузчика/уборщицы/кассира должен быть не ниже хозяина?

Почему, нужной информацией должен владеть один, а не девятеро?

Так ведь на производство/добычу нужной информации тратятся время и усилия. Кто же их будет тратить понапрасну?

Давайте все займемся, сообща, проектированием нашего с вами будущего, где не будет места лжи, обмана, лицимерия, эгоизма, насилия, разврата, воинов и так далее, а будет только... процветание!

Это возможно и даже не очень сложно. Одна термоядерная бомба гигатонн в 100 - и вся вселенная будет процветать без вышеназванных пороков (если, конечно, не существует плохих инопланетян)

А если серьезно, то построить такое общество, которое удовлетворило бы всех невозможно. Хотя бы потому, что интересы у всех разные. Кто-то хочет жить хорошо, и готов работать (не только и не столько физически, но в первую очередь, головой), а кто-то ходит нехотя на работу с 8 до 5, но с гневом вопрошает:" Почему "Мерседес" у хозяина фирмы, а не у меня? Где СПРАВЕДЛИВОСТЬ?!" И как удовлетворить такого? Дать Мерс даром? Так где его взять? И что такой "работяга" захочет потом? Самолет? Яхту? А как же, у других есть, и я хочу! И получается какое-то детсадовское мнение о справедливости, типа ему воспитательница дала конфетку, значит и мне должна! А в жизни-то "конфетки" уже самому зарабатывать приходится, и тут уж кто во что горазд.
И возникает вопрос: так может, те 10% просто умнее остальных, вот и всегда сверху? И выглядит логично - какой бы общественно-политический строй ни был - сильный ум поможет при любом. И 90-и процентам оправдание - чего с них возьмешь? Но нет! Сила и производительность ума миллиардеров не превосходит среднего. "Так откуда?! Откуда у них все?" - задают себе вопросы миллионы грузчиков, посыльных, дворников...

Ответ в общих чертах тут . Миллионеры мыслят не больше, дольше, "мощнее" - всего лишь по-другому. Можно провести аналогию с компьютером - он может быть четырехьядерным, с крутой видеокартой, но использоваться для игр, а может быть старым, не особо производительным, но с реально нужными программами и оттого реально полезным. Но загрузка и отработка этих программ в себя требует недюжинных усилий на протяжении целых лет, а людям хочется всего и сразу. Вот и идут в наем к кому? К тем, без кого не могут (и не хотят) и кому часто завидуют. Безвольность и лень (даже если это покажется кощунственным) - вот причина соотношения 10/90 при любых системах и в любые времена.

[20Roma]

Да, все правильно, особенно последнее предложение. Но есть например актеры Голливуда нынешнего поколения, нет вроде ни таланта, ну приплести, что все они были официантами в молодости и грузчиками, они любят. Но гонарары более 1 млн. долларов за фильм, с каких ответьте мне ему платят? Взять наших например, Хобенский или Безруков, что непокладая рук пашут, да как все, а з/п запредельные, где справедливость?

[Andrej07]

Да, все правильно, особенно последнее предложение. Но есть например актеры Голливуда нынешнего поколения, нет вроде ни таланта, ну приплести, что все они были официантами в молодости и грузчиками, они любят. Но гонарары более 1 млн. долларов за фильм, с каких ответьте мне ему платят? Взять наших например, Хобенский или Безруков, что непокладая рук пашут, да как все, а з/п запредельные, где справедливость?

Американцы ценят кино. Ведь Голливуд насколько я знаю создавался для подъема Штатов из депрессии. Он только и выручал. У нас не до оценивают кинематограф, театр.

[Alex Li]

Но гонарары более 1 млн. долларов за фильм, с каких ответьте мне ему платят?

Так та же лень. Людям лень искать, сравнивать, оттачивать свой вкус, вот те 80-90% и потребляют, что дают. А раз потребляют, значит, и платят. Хотя в Голливуде нормальные актеры все же есть, а вот когда на работе девчонки радио включали - хотелось убиться или убить.

[20Roma]

Но гонарары более 1 млн. долларов за фильм, с каких ответьте мне ему платят?

Так та же лень. Людям лень искать, сравнивать, оттачивать свой вкус, вот те 80-90% и потребляют, что дают. А раз потребляют, значит, и платят. Хотя в Голливуде нормальные актеры все же есть, а вот когда на работе девчонки радио включали - хотелось убиться или убить.

Да, актеры класные есть, были и может быть будут, как у них так и у нас. Вот например музыканты Боно или Бон Джови, например выделял 1 млн. долларов в год, детям. Ди Каприо поддерживает фонд защиты Дикой природы и выделяет деньги, есть какие то нормальные люди. Наши актеры Ксения Рапопорт спонсирует больных детей "бабочек" с заболеванием кожи или Чулпан Хаматова тоже больным детям помогает.
Но есть и такие перцы, как Криштиану Рональду футболист или еще несколько, за которых по 50 млн.евро такие как Абраша платят. Да на эти деньги можно было бы несколько детских домов завалить всем необходимым. А в Африке, постоянно умирают дети от голода. Какая тут справедливость)))

[Alex Li]

А в Африке, постоянно умирают дети от голода. Какая тут справедливость)))

Аж три смайлика в конце про умирающих с голоду детей - люблю людей с юмором

А если серьезно, что делают родители этих детей? Грабят, развратничают, и все это на гуманитарную помощь ООН, и дети, которые не умрут, через 10лет будут заниматься тем же.
И помощь кому-либо - право, но не обязанность, независимо от доходов.