169 ответов в этой теме

[Хитч]

Я бы тебе, за такую инфу уже давно бы VIP-а всучил. Сенкс.

[qwert1979]

А я вот скромно так репу почешу про ПАММ инвестирование... Имея некоторый отрицательный финансовый опыт... Это когда я по наивности думал что на ФХ кто-то за меня сам... А я, значит, тока к банкомату... Вот, если представить любой ДЦ - их интерес, всё таки в проигрыше трейдеров. Есть (возможно) те кто соблюдает правила и не трогает выигрывающих трейдеров, но их интерес от этого не меняется. Кто мешает ДЦ "организовать" некую группу "успешных трейдеров" с красотищей в их стейтах по всем параметрам (в МТ, рассказывают это не сложно). Оферты там, обратная связь, опыт на рынке... Все же видят именно ЭТИ стейты... Законы рынка вроде никто не отменял 99 к 1.. Стадо, (инвесторы которые) входит в этих трейдеров (там же всё растёт как на дрожжАх, и не просто растёт а ПРАВИЛЬНО) и ВДРУГ выясняется что это пик трейдера(ов), (в аннотациях по ПАММАМ даже предупреждают-"осторожно!, пик! дождитесь коррекции! Все умеют отличать когда импульс в стейте а когда коррекция? Все? Ну и славненько..) и начинается спад... Стадо кидается в другую группу "успешных трейдеров"... опять на пике... опять спад... А вроде всё все ПРАВИЛЬНО делали, и стейты изучают и анализируют там... Если это мне в голову пришло, неужели ДЦ этим не балуются? Это же их хлеб с икоркой... Я конечно не могу обобщать, но уж очень схема качественно рисуется... А ещё можно не только стейты "рисовать" но и кол-во инвесторов... кол во капитала управляющего... вопрос-ответ... есть короче над чем работать... Ну не могу я понять какой интерес у успешного трейдера становится управляющим... про умных но бедных слышал, но в жизни не встречал... нигде...

[Хитч]

А Вы не смотри на ДЦ "разлива" СНГ. Есть множестов боркерских домов, в той же Англии, у которых есть такие счета.
Данная инфа (по моему мнению) для людей, у которых есть реальные днеьги, которые хотять инвестировать по солидному. И по мэтому желание из десятки сделать по легкому сотку здесь не канает.

[ANGELic]

А я вот скромно так репу почешу про ПАММ инвестирование... Имея некоторый отрицательный финансовый опыт... Это когда я по наивности думал что на ФХ кто-то за меня сам... А я, значит, тока к банкомату... Вот, если представить любой ДЦ - их интерес, всё таки в проигрыше трейдеров. Есть (возможно) те кто соблюдает правила и не трогает выигрывающих трейдеров, но их интерес от этого не меняется. Кто мешает ДЦ "организовать" некую группу "успешных трейдеров" с красотищей в их стейтах по всем параметрам (в МТ, рассказывают это не сложно). Оферты там, обратная связь, опыт на рынке... Все же видят именно ЭТИ стейты... Законы рынка вроде никто не отменял 99 к 1.. Стадо, (инвесторы которые) входит в этих трейдеров (там же всё растёт как на дрожжАх, и не просто растёт а ПРАВИЛЬНО) и ВДРУГ выясняется что это пик трейдера(ов), (в аннотациях по ПАММАМ даже предупреждают-"осторожно!, пик! дождитесь коррекции! Все умеют отличать когда импульс в стейте а когда коррекция? Все? Ну и славненько..) и начинается спад... Стадо кидается в другую группу "успешных трейдеров"... опять на пике... опять спад... А вроде всё все ПРАВИЛЬНО делали, и стейты изучают и анализируют там... Если это мне в голову пришло, неужели ДЦ этим не балуются? Это же их хлеб с икоркой... Я конечно не могу обобщать, но уж очень схема качественно рисуется... А ещё можно не только стейты "рисовать" но и кол-во инвесторов... кол во капитала управляющего... вопрос-ответ... есть короче над чем работать... Ну не могу я понять какой интерес у успешного трейдера становится управляющим... про умных но бедных слышал, но в жизни не встречал... нигде...

Из всего этого вывод)) Не кладите все в один ПАММ) Кладите в несколько) Тогда риск потери станет меньше)

Про управляющих... видел, как некоторые люди начинают с 300 долларов, потом через год-два долаживают 10000 и управляют... Суммы в управлении в среднем около 2 млн. Не так уж и плохо. Комиссию управляющего можете посчитать)

[ANGELic]

Про то, что ДЦ рисуют стейты... Зачем? Когда большинство и так сольется) Даже в тех же ПАММах очень много новичков ведь. Именно поэтому и важен анализ....

[ANGELic]

В ПАММах часто есть опция - ограничение убытка по средствам) Это зло или благо?)))) Это зло)) Потому что видя, как люди эту опцию применяют думаешь, зачем это человек вообще пришел в этот ПАММ... Но немного подробнее о самой опции.

Суть опции заключается в том, что мы можем выставить процент денег, которые условно скажем, мы можем потерять в этом ПАММе. Почему условно? Тут хитрость) Но, как всегда, на примере))

Управляющий управляет ПАММом, и вы инвестировали туда 1000 долларов. У управляющего ограничение максимальных убытков по оферте 50 процентов, в то время как вы решаете, что 50 процентов ему будет слишком жирно, хватит и 10... Я в этом ПАММе больше 100 терять не намерен. И спокойно устанавливаете ограничение убытков в 10 процентов. После этого... два варианта развития событий

1) Управляющий открывает сделки, и его плавающий убыток достигает 10 процентов. Автоматически, подается заявка на вывод средств и в момент ролловера средства поступают на ваш счет. Вы радостные, что ваши средства вернулись, идете к управляющему и начинаете говорить ему, какой он... ( вырезано цензурой) ... на что управляющий, скромно тычет вас в оферту, где указан максимальный уровень потерь. Объясняет, что максимальный уровень потерь берется не из потолка, а по системным тестам и т.д. Но вам это уже ничего не говорит - вы из ПАММа вышли, с потерей 100 долларов.

В данном случае - управляющий грамотный и он будет прав. Ограничение убытков, меньше максимально заданных по системе - неправильно, для этого должны быть основания.

2) Управляющий открывает сделки, и его плавающий убыток достигает 10 процентов. Автоматически подается заявка на вывод средств и в момент ролловера... нет, вам не поступает 900 долларов. Вам приходит только 231 доллар. Как же так? Ведь ограничение стояло на 100 долларов, а убыток почти 800 баксов!!!!! А ситуация вышла такой, управляющий в момент убытка 10 процентов крикнул:
- Да пошел этот Рынок на... ))) Я все равно прав)))
И Жахнул))) На весь депозит. Рынок его не услышал) И пошел против Жаха)

Дело в том, что ваши деньги по вашему ограничению не снимаются автоматически со счета. Подается лишь заявка на вывод в момент ближайшего ролловера, который обычно делают раз в день. Заявка на вывод средств, доступных к моменту ролловера .

При этом, если жах вдруг был удачным, вам выведут с плюсом. Но суть понятна по ограничению убытка подается лишь заявка на вывод, но не происходит сам вывод. Это нужно учитывать.

О том, как именно можно применять ограничение убытков поговорим чуть позже. Его надо делать тоже с умом))

[ANGELic]

Если и применять ограничение убытков, меньшее чем задал управляющий в своей оферте, то делать это надо с понятием, для чего вы это делаете.

Как уже писал выше - ограничение по большому счету, и по хорошему, должен устанавливать управляющий - исходя из знания своей системы. Правда по хорошему стоит сказать, что большинство все таки ставит его от балды... ну потому что где то слышали что оно должно быть в основном 50 процентов, или посмотрели - у остальных 50 процентов и подумали - мол, и я поставлю 50)))) В основном это молодые управляющие, коих собственно большинство. Но все таки есть люди, которые ставят его исходя из тестов своей системы- в большинстве случаев это работает в МТС или связках МТС + ручная...

Но есть параметр, по которому можно ставить ограничение, опять таки не во всех случаях, но тем не менее - это максимальная просадка. Так если максимальная просадка у нас скажем 25 процентов, а управляющий установил ограничение на 50 процентах - то есть смысл ограничение поставить на 30 процентах. Это будет обосновано.

Но... опять таки, тут очень много но... вы должны знать управляющего, вы должны знать его систему, не с точностью, а хотя бы на чем она основана ( т.е. трендовая, контртрендовая, либо работа в коридоре и т.д. ), вы должны знать многое о состояние рынка... короче ужас получается, и это еще не все - но и этого будет достаточно)))) Для большинства начинающих инвесторов такие знания - недосягаемы. Поэтому применять эту опцию им смысла нет.

Если же применять ее в большинстве случаев - то опять таки, возвращаемся к особенностям ограничения убытков на ПАММах. По достижению заданного убытка всего лишь подается заявка на вывод средств, но эти средства не снимаются мгновенно. И очень часто можно увидеть, как человек не подумав поставил ограничение в 10 процентов в агрессивном счете, а его закрыло в 30 процентах.

Чтобы этого не было, просто анализируйте правильно) И инвестировав, дайте деньгам работать)) Не дергайтесь из-за каждой просадки в 5 процентов и не спрашивайте управляющего дрожащим голосом:
- это конец? или еще нет.... )))

Анализ, инвестиция. Как результат - либо прибыль - тогда наш анализ был верным, либо убыток - это всего лишь значит, что мы ошиблись. Собственно для этого и нужно инвестировать в несколько ПАММов, а не вкладываться в один.

[ANGELic]

В данное время ПАММов существует великое множество, в таком же множестве компаний, которые представляют данную услугу. И во всех компаниях есть рейтинги. И они... везде разные))) Т.е. отличаются друг от друга - в одних есть графики доходности ПАММов, в других отображается лишь показатели доходности и определенные параметры, такие как максимальная просадка и т.д. Это нужно также учитывать. Наличие графиков дает очень много информации, и она довольно легко читаема, в отличие от других параметров, с которыми приходящему со стороны человеку разобраться сложно.

Сейчас мы опять таки приведем наглядный пример...Вот график. На нем мы видим резкие скачки доходности - за день более 100 процентов. Это признак агрессивности счета. К нему нужно очень хорошо присматриваться при инвестировании - ведь резкий подъем вверх может быть при неудачном развитии событий закончиться таким же резким падением вниз... собственно что и произошло на данном счете. Ведь как можно достигнуть такого резкого роста в столь короткое время?

Если отбросить все лишнее, то этого можно достичь либо...:

- При определенном состоянии рынка, при небольших лотах. Бывали дни, когда рынок сходил с ума... некоторые валюты двигались и по 1000 пунктов за день и больше. Это не нормальное состояние рынка. Но если в это время стоять в нужном направлении - то можно сделать и те же 100 процентов в день. Но такое случается очень редко.

- При повышенных лотах и соответственно повышенных рисках. Но тут еще нужно смотреть на соотношение стоп/профит и уровни стопа. Повышенные лоты дают собственно повышение риска. При плохом состоянии рынка может случиться то, что показано на этом графике правее. Т.е. падение с уровня доходности 800 до 400.

Идеальный график - это плавно поднимающаяся кривая. Ниже мы еще поразбираем различные графики....

[ANGELic]

Вот еще один пример.Когда мы смотрим на рейтинг на что нужно обращать внимание? Исходя из данный самого рейтинга. В первую очередь - конечно же на риск. Т.е. максимальную просадку - какой бы она ни была. В данном случае представлена максимальная просадка за день. В данном счете она 19 процентов - за день это очень много. Вообще - первое, на что нужно всегда обращать внимание - это риск. Будь то это максимальная просадка за все время, за день, за неделю... Потом нужно обращать внимание на прибыль и соотносить эти два параметра. Почему так? Дело в том, что очень много существует счетов, где максимальная просадка находится в районе 50, а прибыль в районе 100. При этом нужно учесть, что половину придется отдать управляющему за управление.

Затем нужно следить за тем ( как красиво получилось сказать то...))), сколько времени проработал данный счет на рынке. В данном случае 50 дней. Обращаем внимание на слово активных - это значит, что на счете велась активность в течение 50 дней и за это время была получена эта прибыль.

Максимальная прибыль за день - не столь важный параметр, как максимальный убыток, но все же.. позволяет оценить динамику и риски. Дело в том, что в некоторых счетах максимальная прибыль за день зашкаливает, как мы уже говорили. Свыше 100 процентов. Почти всегда это достигается за счет рисков. Часто наблюдаешь как инвесторы кричат браво такому управляющему, не понимая, что сейчас это все кончилось благополучно, но могло быть и по другому... Победителей не судят, но нужно помнить о слитых счетах пренебрегавших рисками... тех, о которых никто не знает....

Ну и по самому графику... В принципе мы находимся в коридоре доходности. Кидаются в глаза 2 похода вниз. На данный момент он не очень привлекателен для инвестирования, ни в плане рисков, ни в плане доходности. ...

[Axonik]

Уважаемый Автор ветки вы будите рассматривать каждого брокера с его PAMM системой, или только избранных&
Кроме очень дельных советов может еще откроете ветку с определенным Портфелем инвестиции? так сказать тест драйв ваших идей.

[ANGELic]

Уважаемый Автор ветки вы будите рассматривать каждого брокера с его PAMM системой, или только избранных&
Кроме очень дельных советов может еще откроете ветку с определенным Портфелем инвестиции? так сказать тест драйв ваших идей.

Тут даже не брокеры рассматриваются, а именно ПАММ система,, если можно так выразиться) И остальные брокеры будут рассматриваться, и портфель соберем, и еще много чего) Просто всему свое время.

[ANGELic]

Продолжаем разговор)
Вернемся к вопросу, зачем изучать ПАММы?) Пришел, положил деньги, снял прибыль... не все так просто в этом мире. Чтобы лучше понять зачем именно изучать, нужно посмотреть - кто именно может управлять ПАММом?

ПАММом может управлять любой желающий, достигший 18 летнего возраста и способный нажимать на кнопки терминала. Требования закончились... хотя нет, еще одно - имеющий начальную сумму на открытие. И многие управляющие минуя фазу индивидуального трейдинга приходят именно в управление, с мыслями - обучусь в процессе, а так еще и денег больше будет, дополнительная прибыль... И наряду с действительно профессиональными трейдерами, которые управляют ПАММами, становится очень много счетов-любителей. Это видно даже по разговору управляющего, по его ответам. Очень много управляющих используют локи вместо стопов - это очень четкий сигнал о квалификации управляющего. Это нужно знать, прежде чем инвестировать - ведь если в банк вы положили и там за вас все сделают профессиональные служащие, вы же от своего вклада получите маленький процент, то при инвестировании в ПАММ процент может быть намного большим, но и вы должны будете сделать что-то для этого, прежде всего анализируя все обилие ПАММов.

Многие люди просто не задумываются над этим. Очень много раз видел, как люди инвестируют в первый попавшийся счет, а потом с удивлением начинают спрашивать, что случилось и почему получен столь быстрый убыток. А все просто - наряду с красивым графиком доходности, когда за несколько недель доходность была больше 200 процентов, существовали маленькие подсказки - повышенная лотность при выходе из небольших просадок, разговоры о том, что управляющий еще только начинает изучать рынок на форуме и т.д. Подсказок всегда достаточно - важно правильно их уметь читать, и тогда инвестирование будет действительно выгодным. Ну или можно инвестировать в индексы - у многих представляющих услугу ПАММ счетов они есть и составлены самим брокером.

[ANGELic]

Идем дальше.

При инвестировании в ПАММы можно столкнуться с аббревиатурой ПАММ-1 и ПАММ-2. Нужно знать, что они означают.

ПАММ-1 - это обычный ПАММ-счет, на котором управляющий торгует своими средствами и средствами инвесторов. И как обычно, чтобы было понятней, пример. Управляющий торгует на счете, где капитал управляющего составляет 10 000 долларов. На этот счет пришло инвестиций еще на 30 000 долларов. Итого - 40 тысяч. Неплохо. Но посмотрим варианты развития событий:

- Получена прибыль в размере 100 процентов. Ура) Наступает момент деления - управляющий получает то, что заработал на свои деньги + отчисления от прибыли инвесторов ( как правило 50 процентов ) Инвесторы получают свои инвестиции + 50 процентов от прибыли ( остальную часть они отдают по оферте, с которой соглашались в момент инвестирования )

- Получен убыток в размере 100 процентов... Управляющий, сидя в рынке, внезапно решил, что настал его звездный час и решил жахнуть на все средства. Рынок не разделял его решимости, и пошел против позиции. В этом случае инвесторы теряют свои инвестиции. Управляющий трейдер тоже теряет свои, но он потерял 10 000, в то время как инвесторы в сумме 30 000. Вознаграждение он естественно не получает.

Если кратко для инвестора - при прибыли он делится с управляющим, при убытках управляющий с ним нет... При этом убыток по сути не ограничивается ничем, кроме репутации управляющего.

ПАММ-2 - такой же счет как и ПАММ-1, за исключением одного НО... в счетах такого типа управляющий несет ответственность за превышение убытков своими деньгами. Т.е. Если у него в оферте стоит уровень ответственности 50 процентов, то инвестор рискует не всей суммой, направляемой на данный ПАММ счет, а лишь частью - 50 процентов. При этом это гарантируется деньгами управляющего, поскольку если убыток будет превышен - он будет компенсирован из средств управляющего. Из этого следует и ограничение по сумме возможного принятия инвестиций управляющим, т.е. он уже не сможет положив на счет 1000 долларов принять инвестиций на миллион... уровень ответственности не позволит.


Фактически, ПАММ-2 это реализация стоп-аута на ПАММ счетах. Дополнительный плюс. Это вовсе не значит, что инвестиции в ПАММ-1 будут плохие, и нужно всем бежать и искать ПАММ-2. Нет...ведь по большому счету - все решает репутация управляющего и его торговля.

[ANGELic]

На ПАММ счету появляется прибыль и... многие теряются, что с ней делать? Выводить или оставить? Посмотрим и на этот вопрос. Действительно, что же с ней делать то?

Все зависит от того, в какой ПАММ счет и на какой срок вы вкладываете. Если ПАММ агрессивный то лучше всего конечно же выводить. Смысл здесь очень прост. В агрессивных счетах риски соответствуют доходности, т.е. почти всегда большие. Вкладывая деньги и получив доход вы должны стремиться эти риски снять. Ведь главное что нужно - это не получить максимальный доход, а получить хороший доход при минимальных рисках. Существуют счета, где доходность составляет 10 000 процентов годовых, и при реинвестировании прибыли т.е. при оставлении ее на счете заработок за год мог бы быть просто ошеломительным. Но вся проблема - что все это лишь на истории, т.е. постфактум. Да, мы видим счет где доходность составляет именно столько, но мы не видим остальных счетов, которые слились по пути к ней. Мы их не видим, но все же должны их учитывать. Снимая прибыль мы как-бы возвращаем вложенные в счет деньги.

Не так уж и редко приходится наблюдать, как счет показывающий 1000 процентную доходность сливается. Не важно по каким причинам - зачастую просто пренебрежение ММ. И одни инвесторы ругают управляющего на чем свет стоит, другие же наоборот, хвалят. Почему так происходит? Потому что одни либо вошли незадолго до слива либо реинвестировали прибыль, другие же были с самого начала существования счета и выводили с него прибыль, оставляя работать только первоначальные вложения. И к моменту слива депозита у них накопилось прибыли которая с лихвой перекрывала потери в несколько раз. Все, как видим, довольно просто. Это что касается агрессивных счетов.

Консервативные счета - тут вариантов два. Вариант первый - по прежнему прибыль снимаем. Вариант второй - оставляем ее, делая реинвестицию. Можно делать и так и так. Риски, связанные со счетом меньше чем у агрессивных ПАММов, но они по прежнему есть. Тут еще очень многое зависит от вашего знания управляющего и его стратегии, поэтому однозначного ответа нет. Но в своем принципе, вывод прибыли более верный.

Инвестиция в индексы - из всех видов инвестиций она пожалуй наиболее надежна, особенно для новичка. И риски, связанные с реинвестицией меньше, чем в остальных случаях. Ведь по сути это тот же самый портфель, где ПАММы уже диверсифицированы. Но вывод прибыли по прежнему актуален, хотя бы частично. В конце концов, можно делать частичное реинвестирование - т.е. часть прибыли снять, часть оставить работать на счете.

В целом же как видно, снятие прибыли в конце отчетного периода при инвестициях - это грамотное решение. Поскольку собственно и цель инвестирования в ПАММы - получение прибыли при этом стараясь минимизировать риск.

[Axonik]

На ПАММ счету появляется прибыль и... многие теряются, что с ней делать? Выводить или оставить? Посмотрим и на этот вопрос. Действительно, что же с ней делать то?

Все зависит от того, в какой ПАММ счет и на какой срок вы вкладываете. Если ПАММ агрессивный то лучше всего конечно же выводить. Смысл здесь очень прост. В агрессивных счетах риски соответствуют доходности, т.е. почти всегда большие. Вкладывая деньги и получив доход вы должны стремиться эти риски снять. Ведь главное что нужно - это не получить максимальный доход, а получить хороший доход при минимальных рисках. Существуют счета, где доходность составляет 10 000 процентов годовых, и при реинвестировании прибыли т.е. при оставлении ее на счете заработок за год мог бы быть просто ошеломительным. Но вся проблема - что все это лишь на истории, т.е. постфактум. Да, мы видим счет где доходность составляет именно столько, но мы не видим остальных счетов, которые слились по пути к ней. Мы их не видим, но все же должны их учитывать. Снимая прибыль мы как-бы возвращаем вложенные в счет деньги.

Не так уж и редко приходится наблюдать, как счет показывающий 1000 процентную доходность сливается. Не важно по каким причинам - зачастую просто пренебрежение ММ. И одни инвесторы ругают управляющего на чем свет стоит, другие же наоборот, хвалят. Почему так происходит? Потому что одни либо вошли незадолго до слива либо реинвестировали прибыль, другие же были с самого начала существования счета и выводили с него прибыль, оставляя работать только первоначальные вложения. И к моменту слива депозита у них накопилось прибыли которая с лихвой перекрывала потери в несколько раз. Все, как видим, довольно просто. Это что касается агрессивных счетов.

Консервативные счета - тут вариантов два. Вариант первый - по прежнему прибыль снимаем. Вариант второй - оставляем ее, делая реинвестицию. Можно делать и так и так. Риски, связанные со счетом меньше чем у агрессивных ПАММов, но они по прежнему есть. Тут еще очень многое зависит от вашего знания управляющего и его стратегии, поэтому однозначного ответа нет. Но в своем принципе, вывод прибыли более верный.

Инвестиция в индексы - из всех видов инвестиций она пожалуй наиболее надежна, особенно для новичка. И риски, связанные с реинвестицией меньше, чем в остальных случаях. Ведь по сути это тот же самый портфель, где ПАММы уже диверсифицированы. Но вывод прибыли по прежнему актуален, хотя бы частично. В конце концов, можно делать частичное реинвестирование - т.е. часть прибыли снять, часть оставить работать на счете.

В целом же как видно, снятие прибыли в конце отчетного периода при инвестициях - это грамотное решение. Поскольку собственно и цель инвестирования в ПАММы - получение прибыли при этом стараясь минимизировать риск.

Добрый день.
Поясните степень разницы между агрессивным и консервативным.
Интересует именно критерии определения счетов, а также методов перехода от одного к другому.