169 ответов в этой теме

[Patrix]

Не скальпируйте на ПАММ-счетах))) Это погубило не мало начинающих инвесторов)

Скальпер на ПАММ счетах - это человек, который инвестирует в ПАММ, но часто выходит с небольшой прибылью.

Вопрос: а если инвестировал в ПАММ (скажем агрессивный ПАММ) и при появлении прибыли выводишь прибль из него - это тоже плохо?

[ANGELic]

Не скальпируйте на ПАММ-счетах))) Это погубило не мало начинающих инвесторов)

Скальпер на ПАММ счетах - это человек, который инвестирует в ПАММ, но часто выходит с небольшой прибылью.

Вопрос: а если инвестировал в ПАММ (скажем агрессивный ПАММ) и при появлении прибыли выводишь прибль из него - это тоже плохо?

Нет. Принцип работы с агрессивными счетами как раз и состоит в выводе прибыли с него. Это относиться и к другим счетам. Так мы постепенно снимаем риск с инвестиции. Но человек должен осознавать цель инвестирования в такие ПАММы и риски, которые они несут. Кроме того очень важен анализ таких ПАММов. Фраза про скальперов на ПАММ счетах относилась больше к людям, которые инвестируют в первые попавшиеся ПАММы, пересиживая огромные просадки выходят с небольшой прибылью... т.е. закрывают инвестицию... или же инвестируя в консервативные счета через месяц уже закрывают инвестицию, снимая малую прибыль. Ключевая фраза здесь - именно закрытие инвестиции. Снятие прибыли - это хорошо, и к скальперам не относится.

Сообщение изменено: ANGELic, 06 Сентябрь 2012 - 10:12 .

[ANGELic]

Вот еще один пример... очень многие любят заходить в ПАММ при падении. Довод у них следующий - если ПАММ сольется, то потери будут минимальны, а если он восстановиться хотя бы до прошлой доходности - тогда я буду в этом ... шоколаде в общем)) Это не верный подход. Посмотрим почему.
Вот есть ПАММ - доходность которого за пару дней составила чуть меньше 50 процентов. Уже видим что ПАММ счет агрессивный.

Затем началось падение... обратим внимание что размер задействованной маржи достигает своего пика как раз перед падением. Это значит управляющий использует супер агрессивный ММ...

В этом примере к тому же нам доступна история сделок... можно глянуть на нее, чтобы посмотреть причины такого падения...

По отчету мы видим какова торговля управляющего - лотность большая, стопов не ставит, хотя убытки фиксирует. Соотношение стоп к профиту просто ужасно. В основном идет пипсовка - берется малый профит, стопы фиксируются большими... это все признаки незрелого управляющего. Такая торговля обречена на слив. Инвестировать при падении здесь чревато... В этом ПАММе инвестиций не было. Все произошло слишком быстро, счет существовал недолго. Если бы возраст счета был другим, наверняка нашлись бы желающие инвестировать в просадке. Но в этом мониторинге есть свой плюс - видны сделки управляющего. В большинстве же сервисов эта информация скрыта. И мы можем ориентироваться только по графику доходности и другим параметрам, доступных к просмотру.

Прежде чем инвестировать в просадке - нужно посмотреть чем была вызвана эта просадка. А уже только потом принимать решение.

[ANGELic]

На примерах изучать все таки легче и нагляднее... приведем еще один

Здесь показан неплохой график доходности. Возраст счета перевалил за 200 дней, максимальная просадка от прибыльности в районе 10 процентов. Прибыльность составляет около 100 процентов... к этому ПАММу мы еще присмотримся повнимательней, а пока же просто сравним с лидерами рейтинга

Первый идет более гладко, второй больше напоминает пилу, т.е. диапазон колебания доходности очень большой. На примере этих двух счетов мы посмотрим разницу в подходах. Первый - это больше консервативный счет, второй - агрессивный. Проанализируем их и посмотрим, куда лучше вкладывать...

[ANGELic]

Начнем анализировать счета, но для начала покажем некоторые отличия в инвестировании в них. Для простоты назовем счет ААВ с прибыльностью около 100 процентов - Счет номер 1 , он с более ровным графиком и второй счет с прибыльностью свыше 400 процентов - счет номер 2, он с графиком-пилой.
В данном конкретном мониторинге у нас отображается информация о инвесторах.Из этой вкладки мы можем увидеть кто инвестировал в этот счет, вернее какие суммы были инвестированы.
29 инвесторов инвестировали 25 долларов ( это не так, но мы возьмем это для простоты анализа.. почему не так? Потому что диапазон их инвестирования составляет от 25 до 100 долларов, но как правило мелкие суммы берутся именно по минимуму. В дальнейшем нам нужно будет просто провести сравнение в том, кто инвестирует , поэтому мы все будем брать по минимуму... )
5 инвесторов инвестировали 100 долларов
3 инвестора - 300 долларов
3 инвестора - 500 долларов.

Теперь посмотрим мониторинг второго счета.

Здесь мы видим что
56 инвесторов инвестировали по 10 долларов
8 инвесторов по 100 долларов.

В этом разница инвестиций в такие счета. Если посмотреть на эквити счета, то оно сейчас больше как раз таки у первого счета. Несмотря на то, что у него доходность всего 100 процентов. В сверх агрессивные счета вкладывают в основном незначительные суммы - как видим здесь большинство вложилось по 10 долларов, которые не страшно потерять. В счета с более ровной историей - суммы вкладываются намного большие. Этот пример в каком-то смысле показательный - в нем видны различия по количеству инвестиций и их структуре. Поэтому если ваша инвестиция зависит очень сильно от суммы - 10 долларов инвестировать , прости господи за название, под консервативную торговлю.... да ну ... такие суммы как раз и кидают под разгон на агрессивные счета. На счета же с хорошей же ровной историей поступают гораздо большие инвестиции...

[ANGELic]

Прежде чем продолжать разбирать эти счета, нужно сделать одну сноску. Вообще все ПАММ счета можно условно разбить на три группы - агрессивные, умеренные и консервативные. Нужно понимать, что все деление происходит по риску, закладываемому в конкретный счет и доходности. И тем, чем собственно этот риск определяется.

Про загрузку депозита мы уже говорили, чем она ниже - тем лучше, поскольку меньше риск, но и доходность тоже меньше. В консервативных счетах загрузка должна находиться на уровне 10 - 15 процентов. В умеренных до 40 процентов, и в агрессивных ПАММах свыше, часто намного выше)
Суть определения риска по загрузке - чем меньше у нас открыта позиция по лотности, тем меньший риск она несет в себе в случае если рынок вдруг окажется не там, где мы его ждали с нашим тейком. Но есть и обратная сторона медали - доход в случае достижения тейк профита тоже меньший.

Далее - максимальная просадка, которая показывает процент собственно просадки от максимальных значений. Чем она ниже - тем лучше. Соответственно на консервативных эта величина находится где то в районе 20- 30 процентов, для умеренных она составляет до 50 процентов, и для агрессивных все что свыше.

Ну и по доходности: 50 - 80 - консервативные счета, до 200 - умеренные и свыше 200 агрессивные.

Но нужно также помнить, что все это деление оно несколько условное и совокупное. Т.е. нужно оценивать все эти параметры в связке. Кроме того важны еще риск на сделку, время существования счета - принято говорить о 6-и месяцах, после которых можно его оценивать, лучше год и т.д.

Также нужно иметь в виду что положение счета может меняться, т.е. из агрессивного он может перейти в консервативный и обратно. Как? Не по показателям - потому что показатели идут за всю историю счета, а по факту. Т.е. допустим счет существовал год - вел умеренную торговлю, затем начал в последующем наращивать риск и лоты - т.е. переместился в раздел агрессивных счетов. Нужно это учитывать при инвестировании, так как информация за последнее время гораздо более важна чем за прошедшее, но и прошлую историю не нужно просто так выкидывать.

Когда вы инвестируете нужно учитывать этот момент.

[ANGELic]

А теперь вернемся к нашим счетам и проанализируем их. Начнем с консервативного счета. На доходность мы уже посмотрели - она в районе 100 процентов. На риски - максимальная просадка около 10 процентов. Ну что же... хорошо. Теперь нам осталось еще посмотреть на загрузку депозита. Вот есть график...

На первый взгляд он выглядит не очень хорошо - резкий всплеск в июле свыше 100 процентов...? А вот и нет. В каждом ДЦ есть свои нюансы мониторинга, которые нужно учитывать. В данном ДЦ, в котором существует данный ПАММ счет размер задействованной маржи считается не в процентном отношении, а в абсолютном, т.е. в денежном. А для того, чтобы оценить процентное отношение нужно посмотреть еще один график - размер доступной маржи.

И вот здесь получаем истинную картинку, собственно которая нам и нужна. Из около 5.5 тысяч долларов было задействовано около 140 долларов. Т.е. в процентном отношении это получается около 2.5 процентов от депозита что очень и очень неплохо. В основном же задействуются еще меньшие суммы.

По описанию в ветке управляющего - на счете совмещена автоматическая и ручная торговля. Про автоматическую торговлю мы поговорим чуть позже, ну а здесь все пока что выглядит очень неплохо. Этот счет можно отнести к консервативным, поскольку и максимальная просадка, и задействованные средства находятся на низких уровнях . т.е. соблюдается условие низкого риска. Доходность же находится на уровне 100 процентов.

[ANGELic]

Анализируем второй счет - агрессивный. Сначала идем в доступную маржу... что мы видим там? В мае она опускалась до нуля, т.е. фактически вся маржа была задействована. О чем это может говорить? Или о том, что управляющий открыл сделку на весь депозит или же о том, что он пересиживает просадки. Когда он открывает сделку - тут все понятно, про пересиживание стоит пояснить - уровень эквити падает, в то время как задействованный лот остается. За счет снижения средств доступная маржа тоже снижается... Прибыльность в это время падает с почти 200 процентов до ниже 0...А теперь переместимся на вкладку истории.... Что мы видим? Эквити на тот момент составляет 154 доллара, в то время как плавающая прибыль по эквити, т.е. фактически убыток - 670 долларов. Затем обращаем внимание, что на следующий день эквити растет, в то время как плавающее эквити уменьшается - т.е. имеем банальное пересиживание убытков. По истории счета стопы либо не выставляются, либо в БУ.... Лоты сильно завышены. Поэтому несмотря на такую прибыльность и нахождение в десятке лидеров по рейтингу в такой счет инвестировать опасно... вот почему большинство инвесторов там по 10 долларов...

[ANGELic]

Мы привели один пример сравнения... консервативный и сверх агрессивный. Это не совсем корректное сравнение подходов, но тем не менее выявили уже некоторые закономерности:
- В консервативный подход вкладываются бОльшие деньги, поскольку меньший риск. Но нужна длительная торговля, как минимум от 6 месяцев, но лучше от года. Срок существования ПАММа здесь очень важен. Основной инвестиции получаются за счет небольшого числа инвесторов, но суммы повторюсь большие в сравнении с другими подходами

- В сверх агрессивные счета вкладываются в основном по мелочи. Чаще всего суммы 10 - 100 долларов. Но инвестиционный капитал накапливается за счет числа таких инвестиций. Срок существования счета здесь не так важен, важна доходность.

Сейчас существует очень большое число ПАММов. Но их анализ очень важен. Это в меньшей степени касается индексов, поскольку при их составлении уже проведен анализ счетов брокером, и в большей степени касается обычных счетов. Взять хотя бы наш пример, с точки зрения человека, который пришел с улицы, вернее посмотрим, как он мыслит....

Приходит такой человек на сайт, смотрит куда? Правильно) В рейтинг. Счет в первых местах рейтинга и думает
- Ага... Счет в лидерах. Плохой счет в первых местах не будет стоять. Доходность... офигительная!!! Влаживаемся!!! Пойду мешки для денег готовить))

Я привел образ мысли человека, приходящего со стороны. Он не вникает в детали, не видит смысла анализировать что-то. Он не видит, что идет пересиживание убытков, не знает чем это грозит и не хочет знать. Это неверный подход, который чаще всего приносит убыток . Инвестирование - это тоже работа. Приятная, но работа))) Чтобы оно было удачным и нужен вот такой вот анализ... А мы пока продолжим, и проанализируем еще счета из лидеров рейтинга:)

[ANGELic]

Доброго времени суток.
Хочу отметить проделанную работу ANGELic - сразу видно - человек умный и с задатками учителя :)
Но для "человека с улицы", коим я являюсь, трудно вникнуть в россыпь терминов и понятий, которые все больше стали появляться к концу материала....
Можете "плиииз" разжевать некоторые моменты для меня, двоечника????

1. По поводу того, что когда управляющий ПАММ-ом еще получает прибыль, а инвестор в убытке - каким образом это происходит....
2. По воду фразы "29 инвесторов инвестировали 25 долларов" - это каждый в среднем вложился менее чем по доллару??? или если посмотреть на таблицу - минимальный размер то "29 инвесторов инвестировали ПО 25 долларов"???

Здравствуйте)))
Могу))) По поводу первого... приведу сразу с примерами, чтобы было понятней..

На рисунке мы привели график одного из счетов. Слева графа доходности. Управляющий начал работу с нуля)) Затем доходность растет.. даже не так) Не растет - летит)) Причем очень вверх, и очень очень быстро и в какой то момент времени достигает значения почти что в 1500 процентов))) Инвестор с криком УРА!!! Я нашел его!!! бежит и инвестирует свою скажем так 1000 долларов, и уже бежит договариваться о покупке новой машины... В этот момент управляющий допускает просадку и доходность идет вниз... Увидев такое стремительное падение инвестор испугался и забрал остатки, т.е. вышел со счета. А теперь смотрим - управляющий начинал с нуля и на сейчас у него доходность где то в районе 500 процентов от его первоначальной суммы, инвестор же начинал с доходности 1500 процентов... поэтому он будет в минусе, так как доходность упала и сейчас находится в районе 500 процентов.



По второму вопросу - каждый инвестировал от 25 долларов до следующего порога оферты.

[ANGELic]

Я думаю, что правило "не скальпировать" применительно к случаям, когда подход к выбору управляющего был правильный

Для этого и нужен анализ ПАММ счетов)) Не скальпировать это применительно ко всем счетам, но не нужно путать снятие прибыли со счета - это одно, с скальпированием - т.е. влаживанием денег в тот же агрессивный ПАММ с доходностью допустим 500 процентов за неделю с тем, чтобы снять прибыль в размере 10 процентов от счета. Объясняю почему. Вы рискуете всем счетом - т.е. 100 процентом чтобы заработать 10 процентов. В долгосрочной перспективе это всегда минус, хотя краткосрочно может давать плюс. В этом заключается скальпинг на ПАММ счетах)))

[ANGELic]

Вот опять продолжим... счет из лидеров рейтинга

Такие провалы очень характерны для сверх агрессивных счетов. Поскольку прибыль достигается большая в короткие сроки, а без соответствующего риска это сделать нельзя. Увы. Поэтому инвестируя в счета с очень большой доходностью нужно быть готовым к таким вот просадкам...
В данном конкретном счете загрузка доходила где то до 20 процентов на второй просадке. В основном где то около 10 процентов от депозита... а это не так уж и плохо, если ставить стопы. Здесь убытки фиксируются - это хорошо. Поскольку гораздо хуже пересиживание убытков. Но тяжесть инвестирования в такие типы счетов связана именно с большими просадками. С одной стороны - нужно время, чтобы понаблюдать за счетом, с другой - обычно такие счета показывают сверх доходность именно в первое время, т.е. в период наблюдения за ними. Потом либо сливаются либо переходят к более консервативной торговле.

[ANGELic]

Немножко отвлечемся, но отвлечемся по теме. Когда человек приходит инвестировать с улицы так сказать, он может запутаться среди обилия всяких показателей... у каждого ДЦ они свои - где то строятся графики ( что очень хорошо), где-то вместо графиков считаются различные коэффициенты, где то из показателей всего лишь несколько... и т.д.

Так вот, приведу некоторый алгоритм, который должен выполнять человек, пришедший абсолютно с улицы, который хочет инвестировать куда либо... разумеется, все это с моей точки зрения.

- Первое, после просмотра рейтинга и восхищения доходностью управляющих конечно же))), нужно идти... в раздел FAQ ПАММ счетов. Сейчас я сказал лишь образно - называться этот FAQ может по разному, но смысл его - изучаем информацию по ПАММ счетам, вернее по параметрам, которые доступны для анализа, когда вы открываете ПАММ заинтересовавший вас счет. В каждом ДЦ параметры считаются по разному - где то в процентах, где то в абсолютных величинах, т.е. в основном в долларах.. вы должны это знать и ориентироваться в этом.

- После того, как прочитали информацию о ПАММах можете уже более детально всматриваться в рейтинг. Вы откроете для себя много нового))) То, чего раньше не замечали)

- Если есть ветка управляющего на форуме, нужно заглянуть и туда. Почитать, что пишет управляющий о своей системе, посмотреть на его общение, ответы на вопросы и т.д. Не стесняйтесь задать свои вопросы. Управляющий, хороший управляющий, на них ответит, даже если вы спрашиваете абсолютную глупость.

Потом... потом можете уже и инвестировать. Я не сказал тут что нужно еще изучить оферту управляющего, но это должно уже быть на подсознании - договора все всегда изучаем)

Почему я это написал? Очень много людей приходя инвестировать не читает абсолютно ничего, даже правил, по которым они вручают деньги управляющему... взгляд только на рейтиг - это очень узкий взгляд. Часто он приводит к одним лишь убыткам. Не допускайте такой ошибки - всегда все изучайте)