76 ответов в этой теме

[MiKSer]

От независимости выигрывают все.

Вот только Украине приходится играть в эту игру. И выигрывает к сожалению не народ. А ведь все всЁ делают для него, а не деле - для себя. Если Украина (страна и народ) еще пока не выиграли, то это лишь свидетельство, что путь тяжел и тернист, что как таковой свободы не наступило. Но и это не значит, что этого ну будет никогда. Каким бы ни был тяжелым путь, он закончится. А что в конце пути - люди уже почувствовали, хотя и "по-легкому" и не в полную силу, но с пути уже не свернут. Только правители меньше бы сталкивали народ с народом за который так радеют. Ясно дело - всех счастливыми не сделать, да вот это делать и не требуется, надо дать то, что все так давно ждут и на что так надеются - дать эту саму свободу и тогда уже никто не спросит: А что выиграла Украина от свободы? И уместным будет другой вопрос: А что ЕЩЕ не доделано для полной свободы? Главнее: не сравнение - стало ли лучше, а что еще осталось до полной свободы?

[20Roma]

От независимости выигрывают все.

Вот только Украине приходится играть в эту игру. И выигрывает к сожалению не народ. А ведь все всЁ делают для него, а не деле - для себя. Если Украина (страна и народ) еще пока не выиграли, то это лишь свидетельство, что путь тяжел и тернист, что как таковой свободы не наступило. Но и это не значит, что этого ну будет никогда. Каким бы ни был тяжелым путь, он закончится. А что в конце пути - люди уже почувствовали, хотя и "по-легкому" и не в полную силу, но с пути уже не свернут. Только правители меньше бы сталкивали народ с народом за который так радеют. Ясно дело - всех счастливыми не сделать, да вот это делать и не требуется, надо дать то, что все так давно ждут и на что так надеются - дать эту саму свободу и тогда уже никто не спросит: А что выиграла Украина от свободы? И уместным будет другой вопрос: А что ЕЩЕ не доделано для полной свободы? Главнее: не сравнение - стало ли лучше, а что еще осталось до полной свободы?

Свобода дело сугубо индивидуальное, общей свободы не бывает.

[andresmit]

От независимости выигрывают все.

Вот только Украине приходится играть в эту игру. И выигрывает к сожалению не народ. А ведь все всЁ делают для него, а не деле - для себя. Если Украина (страна и народ) еще пока не выиграли, то это лишь свидетельство, что путь тяжел и тернист, что как таковой свободы не наступило. Но и это не значит, что этого ну будет никогда. Каким бы ни был тяжелым путь, он закончится. А что в конце пути - люди уже почувствовали, хотя и "по-легкому" и не в полную силу, но с пути уже не свернут. Только правители меньше бы сталкивали народ с народом за который так радеют. Ясно дело - всех счастливыми не сделать, да вот это делать и не требуется, надо дать то, что все так давно ждут и на что так надеются - дать эту саму свободу и тогда уже никто не спросит: А что выиграла Украина от свободы? И уместным будет другой вопрос: А что ЕЩЕ не доделано для полной свободы? Главнее: не сравнение - стало ли лучше, а что еще осталось до полной свободы?

Свобода дело сугубо индивидуальное, общей свободы не бывает.

Согласен на счет свободы. Свобода вещь относительная ,всегда от кого либо зависишь ,в любой ситуации.

[Efimovich]

Каждая нация стремится создать свое государство и украинцы не исключение. При первой же возможности были попытки и после революции 1917 года и сразу же после развала Союза образовать свое государство. То что в настоящее время люди не ощущают достижений от независимости в материальном плане результат их совковой психологии, но пройдет немного времени и все изменится в лучшую сторону.

[St-P]

Каждая нация стремится создать свое государство и украинцы не исключение.

Что такое "Нация", с позволения?

Сообщение изменено: St-P, 03 Март 2013 - 07:14 .

[KOT9PA]

Каждая нация стремится создать свое государство и украинцы не исключение. При первой же возможности были попытки и после революции 1917 года и сразу же после развала Союза образовать свое государство. То что в настоящее время люди не ощущают достижений от независимости в материальном плане результат их совковой психологии, но пройдет немного времени и все изменится в лучшую сторону.

в современном мире небольшие государства не могут быть независимыми, они могут быть независимыми от кого то и в тоже время зависимы от кого то другого. вопрос Украина и другие бывшие республики, ставшие независимыми от РФ, от кого они зависимы сейчас? ведь ни одна из вновь образовавшихся стран не является самодостаточной. какой вообще смысл от такой "независимости"?

[KOT9PA]

Несомненно выиграла! А то что она потеряла этому есть свои причины и виновники, независимость тому не вина, не стоит путать грешное с праведным.

Вы лучше скажите в зависимости от кого сейчас Украина находится?

[leonids]

Вы лучше скажите в зависимости от кого сейчас Украина находится?

Интересный вопрос. Как общество зависимы от олигархов, как государство пока ещё не определились кому подчиняться но реальных самостоятельных действий пока не видно.

[Efimovich]

Каждая нация стремится создать свое государство и украинцы не исключение.

Что такое "Нация", с позволения?

Для меня понятие нация это исторически сложившаяся общность людей на определенной территории, которая имеет общий язык, общую культуру, традиции, общую историю, общее историческое прошлое. Вас может смутило слово нация, его спокойно можно заменить словом народ. Украинцы очень многочисленный народ и всю свою историю мечтали о своем государстве. В настоящее время это мечта воплотилась в жизнь.

[St-P]

Вы лучше скажите в зависимости от кого сейчас Украина находится?

1. Что такое "зависимость" и что такое "независимость"?
Вот....например, если "Вася" работает на Капиталиста Джона или на Капиталиста Мыколу, в чём разница?
И Джон и Мыкола не против, чтобы "Вася" - говорил на "своём" языке! В принципе, Капиталистам - не столь и важно, на каком языке говорит раб...

2. Что такое "нация"?
Вот есть...Украинская нация! А...если про Русских говорят, то....народ.
Еврейский....тоже, народ!
Я, вот...не могу полностью понять, Кого объединяет понятие "нация"?


Исходя из вышесказанного, Отк ого может быть свободна Нация, если в её составе...есть представители самых разных народов????

Выходит...Свобода не от запретов языковых или культурных!
Тогда...От чего?
Учитывая....свободное распространение Капитала, как это происходит сейчас...Получаем, что:
"Отличие одного Государства от Другого, прежде всего...в Законодательно-Правовом поле!"
Видите!
Как всё....Просто!
Законы, Права, Обязанности граждан ОТЛИЧАЮТСЯ в разных странаХ!

Итак! От кого в зависимости находится сейчас Украина?
Да...как и Все другие страны, ОТ ЗАКОНОВ, ПРАВ и ОБЯЗАННОСТЕЙ!!!

Теперь...к Корню!
КТО принимает Законы? Кто определяет Права и Обязанности?

Законодательная Власть, прежде всего!

КТО ИЗБИРАЕТ ЗАКОНОДАТЕЛЬНУЮ ВЛАСТЬ?

КАК кто? ГРАЖДАНЕ!
У нас, во всех странах, Свободное волеизъявление Граждан!

Так от кого в Зависимости Украина?
Да от Своих же граждан!

Можете опровергнуть?

[KOT9PA]

КТО ИЗБИРАЕТ ЗАКОНОДАТЕЛЬНУЮ ВЛАСТЬ?

КАК кто? ГРАЖДАНЕ!

Вы таки к нам на планету только вчера прилетели? добро пожаловать. тут немножко по другому нежели у вас, но нечего привыкните)

Так от кого в Зависимости Украина?
Да от Своих же граждан!

Можете опровергнуть?

http://www.eastkorr....sloviya-ukraine
http://wek.com.ua/article/64223/
http://otvety.google...df03c19b5636d95

и где же граждане?

[St-P]

Вас может смутило слово нация, его спокойно можно заменить словом народ.

НЕТ! Погуглите! Абсолютно разные понятия!
Нация - нейшн - "наш-он", это....Объединение самых различных народов..."ПО-ИНТЕРЕСАМ"!
На оснвоание Чего?
Законодательно-Правовой Базы!
Например...Запорожские казаки! Они - были представителями самых разных народов, погуглите!
Русские, евреи, турки...кого там только не было! Это, кстати, хорошо отражено в картине Письмо турецкому султану...
Так вот, Объедиянли их - ЗАКОНЫ Сечи!
Вот Вам, Прообраз Нации!
А вот...Культура...Извините, Но...если в Крыму обосновались крымские татары, то можете их называть украинской нацией, но...они татары, это Помнят, Чтят и имеют Полнейшее на это Право!
Вы же...не можете Запретить "Волку - быть Волком", "Медведю - быть Медведем"?
Да. можно их в Одну нацию объединить: "Беловежская Пуща", Но...Медведь - останется Медведем!

Украинцы очень многочисленный народ и всю свою историю мечтали о своем государстве. В настоящее время это мечта воплотилась в жизнь.

Это Прекрасно, если Мечты - сбываются!
Вот, анпример, по переписи 1931-го года, Докоммунистический Львов:

Родной язык населения Львова
по переписи 1931 года[14]
польский 198 212 (63,5 %)
идиш 75 316 (24,1 %)
украинский 24 245 (7,8 %)
русинский 10 892 (3,5 %)
другой 3566 (1,1 %)


Видите, Родной украинский язык...был всего у 7.8% населения!
НО, Законодательно-Правовая База, была выбрана....Украинская!
Поэтому, 63.5% поляков, 24.1% иудеев... стали Украинцами!
Со временем, многие....забыли свои польские и еврейские корни...они привыкли говорить на Государственном языке(Языке ЗАКОНОВ!!!!) и стали превращаться из поляков, евреев...в украинцев!
Но, не все!
Есть и те, кто Помнит своих польских, еврейских, русских, немецких Отцов и Дедов!
Согласитесь, это...Их право!
Право Помнить Предков, Чтить своих Отцов, РОД свой!

[St-P]

Вы таки к нам на планету только вчера прилетели? добро пожаловать. тут немножко по другому нежели у вас, но нечего привыкните)
и где же граждане?

Поддерживают Требования МВФ и др.!
Смотрите, Сколько было ваших, украинских протестов, против Требований МВФ?
А...нисколько!
Если бы не Кредиты МВФ, не провели бы вы и "Евро-2012"!
Кстати...Убыточное, в перспективе!
Распилили деньги....Мульиипликатор - низкий, Прибыль - Стадионы не смогут генерировать...
Подобные Праздники, Выгодны странам с уже Готовой Инфраструктурой и несколько другой структурой Экономики!


Ладно, проехали!
Но, Были протесты против проведения "Евро-2012" на деньги МВФ?
Да нет же!

Поддерживают Граждане все требования МВФ!
Любят Олигархов!
Соответствующие Законы принимаются, под апплодисменты!
А вот...если "Чернобыльцам льготы отменяют" - Сразу выходят!
И...им навстречу пошли!
Согласитесь!

Вот он, Корень!
Законы - Отражение Волеизъявления масс!
Демократия!

[KOT9PA]

Законы - Отражение Волеизъявления масс!
Демократия!

не сходится как то с тем что говорил Виннер "Человеческое общество подобно волчьей стае - оно глупее, чем отдельный человек"

[Stalkers]

Для меня понятие нация это исторически сложившаяся общность людей на определенной территории, которая имеет общий язык, общую культуру, традиции, общую историю, общее историческое прошлое. Вас может смутило слово нация, его спокойно можно заменить словом народ. Украинцы очень многочисленный народ и всю свою историю мечтали о своем государстве. В настоящее время это мечта воплотилась в жизнь.

Вот только в тот момент как мечта осуществилась народ изменился, соответственно и мечты у народы изменились. Не зависимость перестала цениться. Да и к тому же то что имеем мы не ценим, лишь потеряв осознаем ценность.