114 ответов в этой теме

[Masterforex-V]

Мне хотелось бы поговорить о том, сколько успешных реально торгующих трейдеров можно найти в интернете. Подсказала тему опять
Наташа в нашей беседе о форуме Паук.
http://forum.masterf...opic.php?t=2135

[quote name='Бедная Йена]Ну вот насчет Пола и Ары' date=' напрасно Вы так. Они торгуют и торгуют реально с 6-7 значными счетами не первый год. Причем Пол исключительно на своем собственном. Кстати успешно торгуют.[/quote']
http://forum.masterf...opic.php?t=2135

Наташа, я не знаком с брокером ни Пола ни Ары, чтобы подтвердить или опровергнуть ваши слова.
Из аналогии могу лишь утверждать
1. если трейдер работает 6-7 значными счетами на личных деньгах
[quote=Бедная Йена]Пол исключительно на своем собственном. Кстати успешно торгуют.[/quote]
, сумма его личного капитала должна быть на 1-2 порядка больше торгового счета на форексе и составлять 8-9 значную цифру. Получается, что на форуме Паука мультимиллионеров как минимум двое.
2. если трейдер работает на инвесторских депозитах, вы лучше меня знаете, что тогда вообще выводы делать пока преждевременно ( из разговоре с инвесторами - как минимум ПЯТЕРО из них, независимо друг от друга , давали в разное время в управление свои депозиты одному известному всему интернету трейдеру. Всем пятерым он инвесторский депозит проиграл ровно в рамках лимита потерь, хотя для всех в интернете он продолжает оставаться личностью "уважаемой" и "авторитетной".
3. если почитать статистику на форумах ДЦ можно узнать следующее
http://forum.fxclub....ead.php?t=19851
"Результаты опроса: Сколько у Вас ушло времени на самопознание и дорогу к стабильности на рынке Форекс?

я сразу стал стабильно зарабатывать 7.64%
через 6 месяцев 10.83%
через 1 год 15.92%
1 год, 6 месяцев 14.01%
2 года 17.83%
я на рынке более 2 лет - и до сих пор не зарабатываю 33.76% "

Скажите, нормальный человек способен поверить в подобные цифры? Что 67% трейдеров на форексе СТАБИЛЬНО зарабатывают изо дня в день ( из них 7.64% СРАЗУ ЖЕ, как только впервые скачали программу котировок ДЦ?), а проигрываются лишь 33% трейдеров?
Возникает закономерный вопрос: кому это выгодно? Зачем это сделано и для кого? И как можно верить этому форуму ( в т.ч. его администраторам ) после подобного соцопроса?

4. Конкретно о Poul ("торгующем реально с 6-7 значными счетами не первый год")
Читаю его посты о торговле
http://forex.kbpauk....0/fpart/42/vc/1
[quote=Poul]
05/04/2006 02:46 шорт по трейлингу на 2050 кончился, сорри, не отписал, на север не сходил, сижу квадратный, хотя руки чесались .[/quote]

Напомню евро с 3 по 4.04.2006 прошло 240 п с 1.2032 до 1.2275... после чего в ночь на 5.04.2006 Poul пишет, что "шорт по трейлингу на 2050" 2 (!) суток назад, на север не сходил, сижу квадратный, хотя руки чесались (?!), т.е. Poul сидел и смотрел на синхронное движение всех валютных пар форекса и ничего не делал, "хотя руки чесались".
ДВА дня ЧЕСАЛИСЬ РУКИ при СИЛЬНОМ тренде и не хватило воли открыть хотя бы ОДНУ сделку?

Остальные ляпсусы "мультимиллионеров" от форекса - завсегдателей
www.forex.kbpauk.ru Poul, ARA и др. на закрытом форуме
http://forum.masterf...opic.php?t=2135

Наташа, мне лень анализировать их торговлю в предыдущие дни... я вижу только одно - 2/3 участников Академии Трейдинга Masterforex, включая новичков, глупостей и ляпсусов, как Poul, ARA, Shurilo, Apprentice, Neo и др., описанных http://forum.masterf...opic.php?t=2135
не допускают. Это анализ рынка дилетантов. Если они торгуют 6-7 значными цифрами... вы меня удивили.

5. Наташа, мне приходилось общаться не с одним человеком, чье состояние можно оценить в 7 значные цифры (и более ... кто же признается?). Поверьте, поведение ТЕХ людей и завсегдателей форума Паука... если сказать мягко - совсем не похоже.

Как и Президента КРОУФР Евгения панова (Олдмана) , который в 1995-2002 Трейдер на рынке Forex, а затем в 2002-2004 гг начальник отдела сертификации и качества комбината
С 2004 Президент КРОУФР
http://www.masterforex.org/glava23.htm

То же, наверное, "успешный" трейдер

Представьте, вот вы бросили бы форекс ( да еще в ТЕ годы) и ушли бы в завлабы? А если подобное случается с человеком, ЧТО должно произойти в его трейдерской карьере?

6. Наташа, вот во что я верю - в то, что как минимум около 3 десятка сегодняшних участников закрытого форума Академии способны через время очень успешно торговать с 6-ю и значными цифрами (сначала инвесторскими, затем вполне возможно своими при условии решения целого ряда психологичеких проблем перехода от одного порядка цифр к другим). Я ведь ежедневно вижу не только крайне правую цифру в графе стейтментов, логику анализа и принятия решений, но и значительно большее ( наверное, убедились по анализу В. Тарпа, Терехова, Poul и др.).

Кстати, в условиях когда "мультимиллионер" "успешно работающий на своих деньгах" Poul 2 дня "чесал руки", новички Академии заработали на реале сотни пунктов ежедневно, четко осознавая

* до какой точки дойдет движение в каждую из торговых сессий тех 2 дней ( с подсказками разумеется на закр форуме)
* где открывать длинную позицию ( и почему), где доливать и т.д. и т.п
и все это в режиме он-лайн (легко проверяется на закр форуме), в отличие от Poul , который
а) задним числом называет прибыль по сделкам, хотя логика его сделок прямо противоположна той, которую он называл до этого.
б) он закрывает сделку по евро через несколько часов после ее открытия ( явный метод пипсовки - он же противник - и этот метод у него в разделе курьезов ) ,
в) он, закрыв сделку по евро оставляет длинную сделку вниз по фунту ( промолчу, какую из этих двух пар - фунт или евро, любой реально торгующий трейдер закрывает в начале перед откатом, особенно в условиях, когда евро тянет вниз фунт, а не наоборот. )

Мы же не дети Неужели вы сами не видете дилетанство тех, кого поставили в пример слушателям Академии?

[quote=Andr]Академия только начала свою работу. Стаж ее - меньше года. Учеников, которые задают элементарнейшие вопросы, больше, чем тех, кто может качественно на них ответить. Но это болезнь роста, которая нисколько не умаляет достоинств методики.

Результат в 30 реально зарабатывающих на Форексе денег человек - просто достоин восхищения.[/quote]

http://forum.masterf...der=asc&start=0

Наташ, за прошедших 2 месяца с поста Андрея, число зарабатывающих более 100 пунктов на реале в неделю увеличилось на 10 человек.
Согласитесь - это действительно немалая цифра, учитывая реальное ( а не иллюзорное ) количество успешно работающих трейдеров, которое на форексе существует.

[vigoak]

Академия только начала свою работу. Стаж ее - меньше года. Учеников, которые задают элементарнейшие вопросы, больше, чем тех, кто может качественно на них ответить. Но это болезнь роста, которая нисколько не умаляет достоинств методики.

Результат в 30 реально зарабатывающих на Форексе денег человек - просто достоин восхищения.

http://forum.masterf...p...asc&start=0

Наташ, за прошедших 2 месяца с поста Андрея, число зарабатывающих более 100 пунктов на реале в неделю увеличилось на 10 человек.
Согласитесь - это действительно немалая цифра, учитывая реальное ( а не иллюзорное ) количество успешно работающих трейдеров, которое на форексе существует.

Вячеслав Васильевич, хотел бы присоединиться к словам благодарности в Ваш адрес, за Ваш колоссальный труд, за все то, что Вы даете нам своим ученикам.
Уверен, что число зарабатывающих намного больше, просто не все говорят о своих успехах. Я вот например в их числе. :D
На Востоке говорят: «Собака лает, караван идет», поэтому я думаю не стоит обращать внимание на различные выпады в Ваш адрес.

С уважением.

[Вадим]

Здравствуйте все! Я не буду никому петь дифирамбы. Я просто хочу сказать... На форексе я не так давно - около года. Много чего перепробывал за это незначительное время.
Здесь, на форуме я считаю я нашел что искал:
1. Наставника
2. Друзей
3. Научился правильно видеть и анализировать. (пока не очень, но учусь)
4. Будущее эа этим проектом
5. Огромное желание работать и зарабатывать.

Торговлю на реале приостановил.Пока не научусь работать по МФ - на реал не перейду. У меня есть еще время.
Спсибо всем.

[huntЭr]

Безусловно, я также благодарен ВМФ за бесспорно талантливую книгу (большинство его противников и врагов говорят, мол, он просто свел воедино общеизвестные факты и т.д.)

Так ведь, как известно, все гениальное просто.

Но все-таки, раз затронута тема реально зарабатывающих трейдеров, (очень меня интересующая), хочу задать вопрос напрямую- Вячеслав Васильевич, Вы лично знакомы хотя бы с 5-ю трейдерами, которые действительно зарабатывают на форексе?
Именно на форексе и именно зарабатывают? Т.е. это их профессия.

Позвольте объяснить причину вопроса. Одиннадцать лет назад (а кажется вчера) я сидел на крылечке дома в одном маленьком городке. И бездумно подбрасывал на ладони монетку. Через некоторое время я заметил, что орел и решка чередуются примерно одинаковое кол-во раз при достаточно длительной серии бросаний. Т.е. допустим, орел 7 раз подряд вападает достаточно редко, 8 раз очень редко, 9 раз подряд у меня лично орел выпадал один раз. Сейчас, оглядываясь назад, я часто думаю, какая нечистая сила в тот момент меня заставила подумать о рулетке?

Я рассуждал так- а чем, собственно, отличается монетка от шарика на рулетке?
Тут- орел и решка, там- черное и красное, тут- ребро, там- зеро…
Хочу заметить- я на тот момент не слыхал о товарисче Мартингейле, не изучал теорию вероятности, ни разу не бывал в казино…
В итоге, примерно через месяц беру я своего друга и мы едем в Донецк (дело было в Донецкой обл) с сотней баксов в кармане.
Кто бывал в казино, я уверен, первое из них запомнили навсегда. Для меня это было казино «Шалом».
До сих пор с улыбкой вспоминаю свою первую «стратегию». Я прикинул- раз орел и решка выпадают 4-5 раз подряд довольно часто, значит это должно быть справедливо и для черногокрасного (большеменьше, четнечет- какая разница! В общем, для шансов).
Значит, думал я, дождусь выпадения одинакового шанса 3-4 раза подряд, и поставлю на противоположный 50грн. Не выпадет- поставлю 100, не выпадет- поставлю 200…
Я сейчас пишу прописные истины, но тогда я до этого дошел сам, и для меня это было своего рода откровением.
Как известно, дуракам и новичкам везет. Из «Шалома» я вышел, имея в одуревших от счастья карманах чуть больше 400 баксов…
Как развивались события дальше, я думаю, большинству уже ясно… Проиграв первый раз на выпадении 10 раз красного подряд, я подумал- ни фига себе, а как же теория вероятности?
Проиграв не помню какой раз подряд, я купил макет рулетки. Дома, «тренируясь», я не проигрывал никогда. Поверьте- не выпадет у вас на игрушечной рулетке 10 красных подряд…
Тут бы мне и остановиться, но… Я придумывал десятки, сотни собсвенных систем игры (многие, кстати, довольно оригинальные). Я познакомился со многими крупье…
Четыре года назад я начал осознавать, что в России (СНГ) казино обыграть в принципе невозможно. Поверьте, сказки о том, что крупье может три раза подряд бросить шарик, допустим, в 23- не более чем сказки.
Все гораздо проще и циничнее- магнит и вакуум (в рулетках под колпаком).
«Если хочешь все время выигрывать в казино- купи его». Этакий маленький КЦ.
Сейчас появился термин игромания. Ходил я к психотерапевту. Выслушав мою историю, он сказал, что случай редкий, но к игромании никакого отношения не имеет. Скорее это некая идея-фикс. Т.е. я хочу доказать самому себе, что теория вероятности существует.
Год назад я узнал, что сумма всех чисел на рулетке = 666 (не верите, сложите на калькуляторе).
Четыре месяца назад я первый раз прочел книгу ВМФ.
Вот уже четыре месяца я не был в казино.

Возвращаюсь к теме успешных трейдеров. Много писалось на форуме о страхе перед реальным счетом. По вышеизложенным причинам надеюсь понятно, что у меня его в принципе нет. Проблема прямо противоположная. Но тут, я так понял, ММ и только ММ.

Хочу провести аналогию между казино и форексом. С казино все ясно- оно играет против конкретного игрока, этим и сильно. С форексом мне пока многое неясно. Если принять как аксиому Ваше утверждение о том, что котировки генерируются Консорциумом Банков, т.е. неким суперкомпъютером, делаем вывод- этот КЦ подавляюще умнее многих и многих далеко неглупых людей.
Отсюда вытекает вопрос- можно ли вообще с ним бороться.
Иногда ловлю себя на мысли, что фильм «Матрица»- не такая уж фантастика.
Так и до шизы вкупе с МДП недалеко.


Поэтому, Вячеслав Васильевич, я и задал Вам вопрос. К сожалению, у нас в городе нет ни одного ДЦ, так что с живыми, реальными трейдерами мне общаться не приходилось.
И все-таки, Вячеслав Васильевич, Вы лично знакомы хотя бы с 5-ю трейдерами, которые действительно зарабатывают на форексе?

C уважением. Алексей.

[Masterforex-V]

И все-таки, Вячеслав Васильевич, Вы лично знакомы хотя бы с 5-ю трейдерами, которые действительно зарабатывают на форексе
C уважением. Алексей.

Алексей на нашем форуме значительно больше 5 человек, которые профессионально занимаются трейденгом ( я, Парамон, Б.Йена, Андрей, Паша, Михаил, Дракошка, Стрингер... кого не назвал - добавьте пожалуйста себя, я не стал писать не уточнив с человеком), т.е. людей, которые не совмещают профессию трейдера с другой.

Кто сколько зарабатывает - кто вам признается? Есть

а) косвенные свидетельства из рассказов человека о себе, как Б.Йена в своих постах об Испании, загородном доме, подарках мужчинам, минимальном счете в ресторане для делового ужина и т.д. Надеюсь Наташа не предъявит претензий, я только ее цитирую С Игорем мы уточнили затем, что разница в ценах между Питером и Харьковом примерно в 2.5 раза).

б) Точные данные о заработках трейдеров могут дать только брокеры, которые этого разумеется никогда делать не будут.

в) косвенно я могу судить о том, что у многих на реале получается неплохо, судя по
* высказываниям отдельных брокеров... ( в том числе фразу, что им лучше "иметь дело с китайцами, чем с участниками закрытого форума")
* понимании человеком ситуации на рынке во время он-лайн обсуждения на закрытом форуме
* отдельных стейтментов ( точки входа и выхода, количество лотов, доливка при сильных трендах, стопы, количество открытых позиций по разным парам и т.д.)

г) по свидетельству дилеров одной из платежных систем, например, на Харьков через них всего несколько человек стабильно получают очень значительные суммы с форекса ( как они мне сказали - "твоих"), глядя на которые они даже просили научить форексу их. Дал им ссылку на сайт книги + сбросил платный курс... их интерес угас потому что заниматься форексом и другим делом действительно очень сложно. Тем более у них перед глазами другие примеры - тысячи людей проиграли свои счета на форексе ( точнее в ДЦ деньги отправляли, а обратно не получали ни разу)

Извините, рассказываю без прикрас правду такой какой ее сам вижу

[huntЭr]

Большое спасибо за ответ!
Это внушает оптимизм- то, что, пусть этих людей немного, но они есть!
Просто в своем посте выше, проводя параллель форексказино, я не закончил мысль. Дело в том что в мире есть очень немного так называемых профессиональных игроков, которые живут игрой. Их буквально единицы, и уж точно их нет на просторах СНГ...
Так что моя "целевая переориентация" с казино на форекс, я думаю, принесёт свои положительные плоды, тем более с помощью этого форума.

[TIR]

Мастер писал :
"....из разговоре с инвесторами - как минимум ПЯТЕРО из них, независимо друг от друга , давали в разное время в управление свои депозиты одному известному всему интернету трейдеру. Всем пятерым он инвесторский депозит проиграл ровно в рамках лимита потерь, хотя для всех в интернете он продолжает оставаться личностью "уважаемой" и "авторитетной". ......

Вячеслав Васильевич !
Уж не Папа Карло ли это ?
Может все -таки называть таких трейдеров своими именами, чтобы другие не наступали на те же грабли ?
Иногда вызывают улыбку, например, последние "труды" маститого автора - Василия Якимкина, посвященные извлечению прибыли на рынке ФОРЕКС исключительно на свопах !!! Ну не бред ли это ?
Многие, кто не умеет торговать, ходят в авторитетах......

[Basf]

Многие, кто не умеет торговать, ходят в авторитетах......

Это паталогия такая. Серьёзная. Практически не лечится.

[Бедная Йена]

Наташа, я не знаком с брокером ни Пола ни Ары, чтобы подтвердить или опровергнуть ваши слова.
Из аналогии могу лишь утверждать
1. если трейдер работает 6-7 значными счетами на личных деньгах

Пол исключительно на своем собственном. Кстати успешно торгуют.

, сумма его личного капитала должна быть на 1-2 порядка больше торгового счета на форексе и составлять 8-9 значную цифру.

Я тоже не знакома с их брокером, но знакома с Полом. Поверьте, он очень небедный человек.
Что касается тактики его работы, знаю, что он долгосрочник. Работает не ниже, чем на неделях. А то что сейчас на форуме у него пишется......честно говоря, не читала. Вполне допускаю, что в затянувшемся флете его система дает сбой и он пробует что-то новое.
Возможно не слишком удачно.

3. если почитать статистику на форумах ДЦ можно узнать следующее
http://forum.fxclub....ead.php?t=19851
"Результаты опроса: Сколько у Вас ушло времени на самопознание и дорогу к стабильности на рынке Форекс?

я сразу стал стабильно зарабатывать 7.64%
через 6 месяцев 10.83%
через 1 год 15.92%
1 год, 6 месяцев 14.01%
2 года 17.83%
я на рынке более 2 лет - и до сих пор не зарабатываю 33.76% "

Скажите, нормальный человек способен поверить в подобные цифры? Что 67% трейдеров на форексе СТАБИЛЬНО зарабатывают изо дня в день ( из них 7.64% СРАЗУ ЖЕ, как только впервые скачали программу котировок ДЦ?), а проигрываются лишь 33% трейдеров?

Вячеслав, Вы не хуже меня знаете, кто участвует в этих опросах.

Возникает закономерный вопрос: кому это выгодно? Зачем это сделано и для кого? И как можно верить этому форуму ( в т.ч. его администраторам ) после подобного соцопроса?

Вывод прозрачен. И здесь я целиком и полностью разделяю Вашу точку зрения.

Как и Президента КРОУФР Евгения панова (Олдмана) , который в 1995-2002 Трейдер на рынке Forex, а затем в 2002-2004 гг начальник отдела сертификации и качества комбината
С 2004 Президент КРОУФР
http://www.masterforex.org/glava23.htm
То же, наверное, "успешный" трейдер

С Евгением тоже знакома. Каков он как трейдер, не имею ни малейшего понятия. Но для того, чтобы быть хорошим Администратором, не обязательно быть хорошим трейдером (ИМХО). Хотя и каков он как Администратор не знаю. С КРОУФР не сталкивалась, Бог миловал:)

Наташ, за прошедших 2 месяца с поста Андрея, число зарабатывающих более 100 пунктов на реале в неделю увеличилось на 10 человек.
Согласитесь - это действительно немалая цифра, учитывая реальное ( а не иллюзорное ) количество успешно работающих трейдеров, которое на форексе существует.

Вячеслав, это радует. Главное, чтобы эйфории по этому поводу не было. В моем понимании СТАБИЛЬНО-это не за месяц, не за полгода, и даже не за 2 года. Но результат впечатляет. Я сама не могу похвастаться тем, что делаю стабильно 100п в неделю

И все-таки, Вячеслав Васильевич, Вы лично знакомы хотя бы с 5-ю трейдерами, которые действительно зарабатывают на форексе?

Извините, что встреваю, лично знаю 3-х, плюс, без ложной скромности я , итого 4:( На словах то многие управляют большими счетами и очень успешно.Чуть ли не по 100% ежемесячных. Да только при встрече видно оно. Пусть даже 5-10К в месяц, что даже не дает права считать себя средним классом в России, но...........
А если человек отпускает таксиста, который просит 500 руб, когда витруальный миллионер знает( я не мосвкичка-ему виднее расценки местные), что можно доехать за 300 и для этого просто надо просто пройти под дождем всего метров 300:(, чтобы поймать менее зажравшегося таксиста........ НЕ ВЕРЮ! Не верю в пристрастие к дешевой одежде , неудобной обуви и дряной еде при годовом доходе хотя бы в 100К зеленых енотов.

[dma]

Я знаю пока только двух:

1. Баришполец В.А.
2. Вячеслав Васильевич (извините, фамилии не знаю ;) )

С Виктором Андреевичем познакомились достаточно давно (года два, наверное). Были дискусии на разные темы. О нем вообще ничего плохого (да и не кто, наверное) сказать не могу. Человек хороший, многим помог. Чего еще можно сказать ... У меня счет в FFF, поэтому могу судить о профессионализме он-лайн и реалтайм. Сразу видно, что человек работает и достаточно успешно. Если не ошибаюсь, так же занимается фьючерсами.

С Мастером (как и многие здесь) познакомились в прошлом году. Про то - кто,что,где и почему о нем пишет говорить не буду - все и так знают. Те механизмы, которыми он поделился с участниками форума работают. По первому времени даже смех истерический вызывали движения валют, которые как по часам ходили строго по ТС Мастера.

Работу, которую проделали оба этих человек заслуживает огромного уважения. Спасибо!

Для Мастра, думаю, самой большой благодарностью будут стабильные положительные результаты в торговли его учеников.

[Dimatr]

[quote name='Бедная Йена] В моем понимании СТАБИЛЬНО-это не за месяц' date=' не за полгода, и даже не за 2 года. Но результат впечатляет. [/quote']
Мне кажется, это напрямую зависит от масштаба, на котором трейдер работает. Если на неделях - действительно, даже два года мало. Если интрадей, как здесь, то месяца 3-4 ИМХО вполне достаточно, особенно если за это время рынок побывал во всех своих фазах. 100 сделок - вполне достаточное число, чтобы оценить и систему торговли и трейдера.

[Бедная Йена]

В моем понимании СТАБИЛЬНО-это не за месяц, не за полгода, и даже не за 2 года. Но результат впечатляет.

Мне кажется, это напрямую зависит от масштаба, на котором трейдер работает. Если на неделях - действительно, даже два года мало. Если интрадей, как здесь, то месяца 3-4 ИМХО вполне достаточно, особенно если за это время рынок побывал во всех своих фазах. 100 сделок - вполне достаточное число, чтобы оценить и систему торговли и трейдера.

Дай Бог. Время покажет.
Дело ведь не в оценке системы, а втом, чтобы эта работа обеспечила Вашей семье достойную жизнь.

[Dimatr]

Дело ведь не в оценке системы, а втом, чтобы эта работа обеспечила Вашей семье достойную жизнь.

Естественно, это правильное замечание. Я считаю, что для этого вполне достаточно трех компонентов:
1) рабочая система (техника + манименеджмент)
2) умеющий работать по ней трейдер
3) соответствующий системе депозит
Первому и второму здесь как раз и учат.

[repair]

Тут мне в голову мысль пришла, когда только рассылку прочитал каким путём ДЦ узнают куда курс пойдёт. ИМНО всё просто - 90% (ну может быть и чуть меньше, не суть важно) сделок открывается не в ту сторону :). Даже всерьёз подумывал организовать что то вроде экспертной системы на основании вопроса большого кол-ва людей.
Это к вопросу о казино и теории вероятностей (которая не всегда работает так как хочется применительно к этим категориям).