Что лучше для трейдера КРАТКО или СРЕДНЕсрочная торговля на форексе?

[Sergey SilentMan]

Чувствую что сейчас столкнуться мнения создателей [b]двух разных ТС.[/b] Система Юры не подразумевает анализировать ВОЛНОВЫЕ МОДЕЛИ. И само [b]понятие флэта[/b] у Юры тоже несколько другое на мой взгляд.

[ATEI]

[quote name='Sergey SilentMan' timestamp='1297964627' post='727668']
Чувствую что сейчас столкнуться мнения создателей [b]двух разных ТС.[/b] Система Юры не подразумевает анализировать ВОЛНОВЫЕ МОДЕЛИ. И само [b]понятие флэта[/b] у Юры тоже несколько другое на мой взгляд.
[/quote]

[b] [/b][quote][b][size="3"][color="#0000ff"]Есть ли нечто общее у ТС Masterforex-V и ТС САКС?[/color][/size][/b] А вам не приходило в голову коллеги, что в общем и целом ГЕОМЕТРИЯ рынка стандартна и не зависит от схожести или различия авторских торговых систем. В полной мере это относится и к открытиям Вячеслава Васильевича и к моим разработкам. Видимо все мы стараемся получить для себя нормальный инструмент с единственной целью - видеть рынок и оказаться в нужное время, в нужном месте.[/quote] Это относится и к системе Юрия. ИМХО ...

[Yuraz]

[quote name='ATEI' timestamp='1297946849' post='727470']
[quote name='Yuraz' timestamp='1297935455' post='727319']
Специфика форекса в том что порой сделки в широком флете
не могут и не должны держаться, но это уже относится к методам определения
флет или тренд на рынке.

например день вверх день вниз день вверх день вниз

[/quote]

[b][size="3"][color="#ff0000"]Юра не согласен.[/color][/size][/b] Боковое движение - 50-70% времени на рынке. Для меня критерий ширина коридора от 100 пунктов и более. Тактика проста до безобразия сделки от границ канала внутрь, даже если идет расширение цена все равно возвращается в канал. Такие вещи надо знать особенно новичкам. Они сливаются именно на флетах ордер на пробой канала вверх и вниз и ... кирдык счету, о ММ не знают или не хотят применять. На любом движении можно зарабатывать если действовать по уму. Когда начинал, запомнил слова более опытных ребят - " ... на тренде прибыль взять и дурак может, а ты попробуй на флете заработать ..." Я на факультете, например сделал целую тему по плоским коррекциям и пивот МФ туда пристегнул. Все, например, знают о классической плоскости, а то что есть [b][size="4"]пять[/size][/b] разновидностей этого паттерна, ну наверно 2 человека из 10 ... отсюда и залеты ... А если флет на грандах - это может быть несколько месяцев, что бамбук курить все это время?
[/quote]

Женя не согласен с чем ?

с тем что такие сделки нельзя оставлять ? или что из них нужно выходить ?

я пишу что держать неразумно! что нужно выходить


[attachment=217058:SR1.GIF]

я писал о том что в таком движении не разумно держать передерживать сделки
из них нужно выходить на другой день ( если система не дает сигнал к развороту )
пример:
[attachment=217066:обратка по GBPUSD 08.12.2010.gif]

---
а если система дает сигнал к развороту
то удерживаем более
тут D1
[attachment=217060:gbp_20110218sr.gif]

тут она же m15
[attachment=217067:gbp_20110218srm15.gif]
то выход делается уже иначе

[ATEI]

Юра, кажется мы оба переработались ... Говорим о разных вещах ...

[quote name='Yuraz' timestamp='1298120101' post='728551']
Специфика форекса в том что порой сделки в широком флете
не могут и [b][size="4"]не должны держаться[/size][/b] ...

я писал о том что в таком движении[b][size="4"] не разумно держать передерживать сделки[/size][/b] ...

[/quote]
[b][size="3"][color="#ff0000"]Согласен! Вчера, сегодня и завтра и во веки веков ...
[/color][/size][/b]

Я имел в виду [b][size="4"][color="#0000ff"]работу[/color][/size][/b] [b][size="4"][color="#008000"]в моделях бокового движения[/color][/size][/b] ...

[quote name='ATEI' timestamp='1297946849' post='727470']
Боковое движение - 50-70% времени на рынке. Для меня критерий ширина коридора от 100 пунктов и более. [b][size="3"][color="#0000ff"]Тактика проста до безобразия сделки от границ канала внутрь, даже если идет расширение цена все равно возвращается в канал. Такие вещи надо знать особенно новичкам. Они сливаются именно на флетах ордер на пробой канала вверх и вниз и ... кирдык счету, о ММ не знают или не хотят применять. На любом движении можно зарабатывать если действовать по уму.[/color][/size][/b] Когда начинал, запомнил слова более опытных ребят - " ... на тренде прибыль взять и дурак может, а ты попробуй на флете заработать ..." Я на факультете, например сделал целую тему по плоским коррекциям и пивот МФ туда пристегнул. Все, например, знают о классической плоскости, а то что есть [b][size="4"]пять[/size][/b] разновидностей этого паттерна, ну наверно 2 человека из 10 ... отсюда и залеты ... А если флет на грандах - это может быть несколько месяцев, что бамбук курить все это время?
[/quote]

[quote]Видимо все мы стараемся получить для себя [b] нормальный инструмент с единственной целью - видеть рынок и оказаться в нужное время, в нужном месте[/b].[/quote]

[Yuraz]

[quote name='ATEI' timestamp='1298130497' post='728608']
Юра, кажется мы оба переработались ... Говорим о разных вещах ...

[quote name='Yuraz' timestamp='1298120101' post='728551']
Специфика форекса в том что порой сделки в широком флете
не могут и [b][size="4"]не должны держаться[/size][/b] ...

я писал о том что в таком движении[b][size="4"] не разумно держать передерживать сделки[/size][/b] ...

[/quote]
[b][size="3"][color="#ff0000"]Согласен! Вчера, сегодня и завтра и во веки веков ...
[/color][/size][/b]

Я имел в виду [b][size="4"][color="#0000ff"]работу[/color][/size][/b] [b][size="4"][color="#008000"]в моделях бокового движения[/color][/size][/b] ...

[quote name='ATEI' timestamp='1297946849' post='727470']
Боковое движение - 50-70% времени на рынке. Для меня критерий ширина коридора от 100 пунктов и более. [b][size="3"][color="#0000ff"]Тактика проста до безобразия сделки от границ канала внутрь, даже если идет расширение цена все равно возвращается в канал. Такие вещи надо знать особенно новичкам. Они сливаются именно на флетах ордер на пробой канала вверх и вниз и ... кирдык счету, о ММ не знают или не хотят применять. На любом движении можно зарабатывать если действовать по уму.[/color][/size][/b] Когда начинал, запомнил слова более опытных ребят - " ... на тренде прибыль взять и дурак может, а ты попробуй на флете заработать ..." Я на факультете, например сделал целую тему по плоским коррекциям и пивот МФ туда пристегнул. Все, например, знают о классической плоскости, а то что есть [b][size="4"]пять[/size][/b] разновидностей этого паттерна, ну наверно 2 человека из 10 ... отсюда и залеты ... А если флет на грандах - это может быть несколько месяцев, что бамбук курить все это время?
[/quote]

[quote]Видимо все мы стараемся получить для себя [b] нормальный инструмент с единственной целью - видеть рынок и оказаться в нужное время, в нужном месте[/b].[/quote]
[/quote]

Женя - я просто не успел оформить свой пост!! ;-)))
как раз в выходные (сегодня) хотел выложить рисунки

тогда все конечно верно!
извини что запостил сырой пост :-)

[Yuraz]

ТС ПРОБОЙ и СРЕДНЕСРОЧКА

В системе пробой флета сделки по срдеднесрочке
т е сделки переходящие во второй день можно назвать самыми главными сделками системы

конечно в системе есть сделки внутри дня

рис1

рис2

рис3


есть сделки среднесрочки
рис1

рис2

рис3

---

p.s.
чуть позже выложу описание и рисунки

[Sergey SilentMan]

Прочитав посты Жени и Юры, всё-таки замечу: в ТС САКС флэт считается в рамках недавней волны. В ТС Пробой флэт рассматривается как отношение каждого бара Daily к предыдущим двум.
Что касается СРЕДНЕСРОЧКИ: чем больше рабочий тф, [b]тем больше стоп-лосс[/b]... Никуда от этого не деться. Может кто-нибудь здесь скажет своё мнение на этот счёт, интересно послушать.

[musicant]

[quote name='Masterforex-V' timestamp='1297150706' post='721954']
[color="#0000FF"][b]Что же лучше для трейдера КРАТКО или СРЕДНЕсрочная торговля на форексе?[/b][/color]

Истина в любом споре всегда по середине. Вопрос не в инструменте (что лучше: рубанок или ножовка для плотника, КРАТКО или СРЕДНЕсрочка для трейдера), а в специалисте, который пользуется данным инструментом

Принципы МФ ответа на поставленный вопрос очень просты:
[b]а) видите условия для зарождающегося мощного тренда[/b]
* "позвольте прибыли течь", как учат классики трейдинга, стараясь держать СРЕДНЕсрочную сделку. Причина рекомендаций классиков в том, что СРЕДНЕсрочные тренды не меняются каждые день и неделю, мало того, они имеют множество форм удлинения (см. [url="http://masterforex-v.org/Sh011_1.htm"]11 класс[/url] школы начинающих трейдеров при Академии Masterforex-V)
* закрытие сделки лучше производить дробно, фиксируя по частям профит на предполагаемых пиках;
* стоп в безубыток ставится на ту часть сделки, которую вы делаете СРЕДНЕсрочной обычно устанавливается трейдерами на отметке +1 пункт, хотя, при знании ТС МФ ее лучше ставить за ТО МФ (точка отсчета МФ) - уровнем, пробитие которого означает смену направления тренда того же или еще более старшего волнового уровня, чем того, профит по которому вы берете;
* локк лучше стопа, т.к. разворот треда н4 может быть... коррекцией н8, например, флета (4-й волны) д2. Вы уверенны, что разбиретесь в этом вопросе сразу на пике волны? Вам не нужно время понять, что при флете 4-й волны вы сможете вывести в профит обе сделки, а при тренде (например, 3-й волны) закрыть одну из них в убытке на откате нового тренда (подробнее в отдельной главе книги МФ);
* принципы работы на КРАТКО и СРЕДНЕсрочки... практически одинаковы на волновых уровнях КРАТКОсрочки (м1, м2/3, м5, м10... м30/40) те же, что на ВУ СРЕДНЕсрочки (н4, н8, д1, д2/3). Поэтому учиться лучше... на м1 (сильные и слабые стороны ТС поймете фактически моментально)

[b]б) если вы открыли сделку по тренду в середине тренда[/b] (как рекомендует Найман) - нет смысла держать СРЕДНЕсрочные сделки: это скальпинг (пипсовка) по тренду.

[b]в) если ситуация на рынке не ясна[/b] (куда тренд, какую предполагаемую волну тренда вы хотите взять в профит, где точка отмены ваших расчетов - соответственно там ставится стоп/локк) - будьте вне рынка

[b]г) наиболее сильное движение происходит там и тогда, где его не ожидает большая часть трейдеров в мире[/b]
* поэтому великий [url="http://forum.masterforex-v.org/index.php?showtopic=6253"]Уоррен Баффет (Warren Buffett)[/url] учит не открывать сделки пока не увидите обман рынка ("если вы не видите жертв рынка, значит жертвой станете вы"). Разумеется, Баффет торгует ДОЛГОсрочные тренды, но принцип торговли равно применим для поиска сильного движения на любые ТФ.

[color="#0000FF"][b]Краткие выводы[/b][/color]

1. успех трейдера зависит не от КРАТКО, СРЕДНЕ и ДОЛГОсрочной торговли, а от знания и умения применить то, что миллионам трейдеров и Организатору игры форекс пока не известно
2. на форексе, как и в бизнесе, команды имеют реальные преимущества перед одиночками
3. прочитать и профессионально научиться чему то - в любой специальности - это разные вещи

[url="http://forum.masterforex-v.org/index.php?showtopic=19836"][b]Обсудить[/b][/url]
[/quote]

[img]http://i030.radikal.ru/1102/7f/d736b56d6f9f.gif[/img]

[img]http://s11.radikal.ru/i184/1102/81/0bb50cdde3bb.gif[/img]

[GLR]

[quote name='Sergey SilentMan' timestamp='1298145003' post='728683']
Прочитав посты Жени и Юры, всё-таки замечу: в ТС САКС флэт считается в рамках недавней волны. В ТС Пробой флэт рассматривается как отношение [b]каждого бара Daily к предыдущим двум[/b].
Что касается СРЕДНЕСРОЧКИ: чем больше рабочий тф, [b]тем больше стоп-лосс[/b]... Никуда от этого не деться. Может кто-нибудь здесь скажет своё мнение на этот счёт, интересно послушать.
[/quote]

Добрый день

еще Юра рекомендовал использовать [b]простую машку[/b] на дневках с периодом [b]8[/b]...

ничего сложного ( чем проще - тем лучше !)



как интересно было увидеть тот же прием в одной эксперементальной ТС ( только на ТФ Н4 )


опять таки фильтруем сделки ( отсеиваем ), смотрим ММ( [b]высчитываем [/b]и/или дробим лот )

ps может чего забыл конечно

[Sergey SilentMan]

[quote name='GLR' timestamp='1298203746' post='728855']
еще Юра рекомендовал использовать [b]простую машку[/b] на дневках с периодом [b]8[/b]... ничего сложного (чем проще - тем лучше !)
[/quote]
Одной только МА-шкой никогда [b]точно не определить[/b] флэт или тренд! Иначе бы все давно успешно торговали. У Юры к тому же есть дополнительные критерии определения флэта. Думаю сам Юра скажет на этот счёт.
А вообще-то это очень интересная тема: все по разному определяют флэт, да ещё на крупных таймфремах...

P.S. В этой ветке нельзя раскрывать секреты своей ТС. Так что можно кратко по сути вопроса.

[GLR]

[quote name='Sergey SilentMan' timestamp='1298206718' post='728877']
[quote name='GLR' timestamp='1298203746' post='728855']
еще Юра рекомендовал использовать [b]простую машку[/b] на дневках с периодом [b]8[/b]... ничего сложного ( чем проще - тем лучше !)
[/quote]
Одной только МА-шкой никогда [b]точно не определить[/b] флэт или тренд! Иначе бы все давно успешно торговали. У Юры к тому же есть дополнительные критерии определения флэта. Думаю сам Юра скажет на этот счёт.
А вообще-то это очень интересная тема: все по разному определяют флэт, да ещё на крупных таймфремах...

P.S. В этой ветке [b]нельзя [/b]раскрывать [b]секреты [/b]своей ТС. Так что можно кратко по сути вопроса.
[/quote]


про критерии флета...я был на кафедре у Юрия и знаю о чем пишу..[u]тема немного не о флете все таки [/u]

[quote] В пунктах. Только в пунктах. Размером позиции всегда можно отрегулировать размер стопа В ДЕНЬГАХ.[/quote]

!!!!!!!!!!!!!!!!!

------------------------------------------------------------------------------------------

[u]Юрию отдельная благодарность за возможность пройти обучение ![/u]


а секреты...много вы секретного видели ? )))
терпение помноженное на время и труд = результат
у вас возможно и не так...а по другому


я не красна девица чтобы перед кем либо красоваться,хотите флудить - есть изба флудильня..welcome

[quote]волатильность выше на старших тф [/quote]

Тф старше - волатильность выше ?! однако...



ps вспомнилось , между прочим ,о мертвых гуру ( у Эльдера )

не забываем, чем проще - тем лучше !

pss я не редактирую (изменяю ) - а добавляю ваши цитаты и отвечаю на них.

а обвинять меня не разобравшись не надо,
не хотите общаться - не надо.

удачи !

[Vorkuta]

[quote name='Sergey SilentMan' timestamp='1298145003' post='728683']
... чем больше рабочий тф, [b]тем больше стоп-лосс[/b]...[/quote]
В пунктах. Только в пунктах. Размером позиции всегда можно отрегулировать размер стопа В ДЕНЬГАХ. Поэтому вопрос "срочки"-это практически всегда только вопрос свободного времени.

[Sergey SilentMan]

[quote name='Vorkuta' timestamp='1298213568' post='728941']
В пунктах. Только в пунктах. Размером позиции всегда можно отрегулировать размер стопа В ДЕНЬГАХ. Поэтому вопрос "срочки"-это практически всегда только вопрос свободного времени.
[/quote]
Ну это само собой. Потому что пункт инструмента имеет свою стоимость в деньгах. Но! Движение на крупных тф [b]связано с волатильностью[/b] инструмента, и волатильность выше на старших тф.
Я к чему завёл этот разговор... Допустим есть уровень за которым вы ставите [b]стоп-лосс.[/b] Что считать [b]ПРОБИТИЕМ[/b] этого уровня: на М15 и на Н4? Закрытие свечи за уровнем?

[Sergey SilentMan]

[quote name='GLR' timestamp='1298211512' post='728929']
терпение помноженное на время и труд = результат
[/quote]
Это всего лишь красивые слова. Результат бывает разный. Чтобы не разводить флуд, далее не обсуждаю.

[Sergey SilentMan]

GLR, вы очень некрасиво поступаете. Вы после прочтения моего поста №45 заметно [b]отредактировали[/b] ваше прежнее сообщение №42. И даже не поставили надпись, что оно было отредактировано. С вами больше не общаюсь.