Волновые уровни Masterforex-V и синтез ДОЛГОсрочки, СРЕДНЕсрочки и КРАТКОсрочки

[randomx]

Ребят вы все тут уже прошли огонь и воду. Можете мне ответить на вопрос "Что [u]общего[/u] между классиками и форексом"? А то я чего то не понимаю теперь.

[Karen]

[b]Ptero[/b]

[quote]С чего вы решили, что я остаюсь сторонником классических теорий???? Вы очень сильно ошибаетесь.
...Из данной работы я вижу только то, что сами базовые принципы волнового анализа не изменились, а значит и далеко от классиков данная работа не ушла. Тот же принцип определения волновой структуры. Вы за своими рассуждениями просто этого никак заметить не можете, вот что я хочу сказать.[/quote]
Может быть вы и правы. Мы ищем некие различия , что-то там "выдумываем" , а на самом деле все говорим об одном пользуясь различной терминологией.

[quote]Своей фразой ранее про волновые уровни я хотел сказать, что не имеет смысла приравнивание волнового уровня к конкретному временному интервалу в предложенной выше концепции. Досаточно выбрать тот временной уровень, который подойдет вам по стилю торговли (краткосрочному, среднесрочному или долгосрочному), этот уровень и станет точкой отсчета для вас (кстати, для каждой классификации существует несколько волновых уровней, например, для краткосрочной торговли в классическом понимании существует несколько волновых уровней), далее надо воспользоваться некоей константой (фрактальной размерностью), которая поможет определить качественное изменение волновой конструкции на графике, для того, чтобы вы могли оценить возможно уровень/уровнни выше и/или уровень/уровни ниже (зависит от вашего торгового алгоритма/стратегии). И это абсолютно объективная точка зрения![/quote]

На этот раз и учитывая ответ Сергею , ваша позиция мне стала полностью понятна.
Если мы на форуме придем к обоюдному согласию и пониманию, что ТА МФ - вообщем та же профильтрованная классика и презентована в более доступной форме + важные дополнения, то буду лично для себя считать это шагом вперед. Не исключаю, что многие к этому пришли уже давно и я рад, что мы об этом говорим открыто и ясно.

[musicant]

[quote name='Sergey SilentMan' date='23 Май 2010 - 00:28' timestamp='1274563712' post='606088']
Межсессионный флэт (МСФ) всегда рассматривался как отдельный элемент перед сессией, внутри этого флэта ищем начало [b]нового импульса[/b]. Вот из этого у меня и возникло ощущение что флэт это отдельная формация вне зависимости от тренда. Тем более коррекции часто происходят перед разворотом тренда, если смотреть на один и тот же таймфрейм.
[/quote]

Флет МФ - эта [b]волна старшего таймфрема[/b] против текущего тренда, по пикам которой проведены поддержка и сопротивление. Следовательно вариантов выхода из [b]этого[/b] флета всего 4. Подумайте какие....

Флет МФ может называться по разному в зависимости от таймфрейма и уровня тренда против которого сформировалась волна старшего ТФ.

м15 = МСФ
Н1-4 = МФ зона
м1-5 микро/мини флет
....

Варианты выхода из флетов разных уровней одни и те же.
Флетом МФ начинается разворот и заканчивается тренд.
Флет МФ - первая стадия в формировании ФЗР в обратную сторону.
Логическое следствие из правила "тренд идет от ФЗР до ФЗР", "тренд идет от одного флета МФ до другого флета МФ одного и того же волнового уровня"

Соответсвенно относительно флета ведите расчеты.

Флетом может быть или А и ФЗР в обратную сторону или В большего ТФ и продолжение тренда.
Соответсвтенно к примеру:

На бычьем тренде сформировалась волна старшего ТФ = флет МФ.

выше сопротивления - Собака баскервилей Элдера/МФ
ниже поддкржки полноценный ФЗР и разворот тренда как минимум на коррекцию.

Нарисуте рисунки и поймете значение флета (МСФ, МФ-зона, мини флет) без разрыва от общей картины тренда

[Sergey SilentMan]

[quote name='musicant' date='23 Май 2010 - 14:22' timestamp='1274613750' post='606193']
Флет МФ - эта [b]волна старшего таймфрема[/b] против текущего тренда, по пикам которой проведены поддержка и сопротивление. Следовательно вариантов выхода из [b]этого[/b] флета всего 4. Подумайте какие....
[/quote]
Да, спасибо за подробное объяснение. Согласен по вашим тезисам. Правда я имел ввиду именно межсессионный флэт. То есть флэт [b]между сессиями[/b]. Это непростой период чтобы его ЛЕГКО разложить на волны и на две линии поддержка/сопротивление. Очень много ложняков, ложных пробитий в любую сторону. Я как-то целых 7 пробитий насчитал (котировки западного брокера). [b]Походы за стопами в эти периоды[/b] портят всю картину анализа. Причём это было и будет всегда. Надо найти какое-то [b]однозначное решение[/b] чтобы стоп не сносило... ВВ поэтому и использует локи.

[Sergey SilentMan]

[quote name='следопыт' date='24 Май 2010 - 07:22' timestamp='1274674964' post='606373']
Стоп говорит - "зачем лечить то, что можно отрезать нафик?..."
[/quote]
Лучше и не скажешь Спасибо. Просто снос стопов у [color="#ff0000"][b]локальных экстремумов[/b][/color] - это [b]регулярные действия[/b] маркетмейкеров. На рынке форекс нет случайных движений!!! В КЦ видят крупные объёмы ордеров, причём ЗАРАНЕЕ. Нам эта информация ниоткуда не поступит. Я например не знаю секрета чтобы ставить стоп-лосс внутри дня и при этом [b]быть уверенным на 100%[/b] что его не снесёт.

[randomx]

[quote name='Sergey SilentMan' date='24 Май 2010 - 07:39' timestamp='1274675962' post='606376']
Я например не знаю секрета чтобы ставить стоп-лосс внутри дня и при этом [b]быть уверенным на 100%[/b] что его не снесёт.
[/quote]
Получить стоп, можно поставив [u]только против[/u] тренда.

[Sergey SilentMan]

[quote name='randomx' date='24 Май 2010 - 08:16' timestamp='1274678181' post='606392']
Получить стоп, можно поставив [u]только против[/u] тренда.
[/quote]
Это не так. Потому что никогда [b]заранее неизвестно[/b] является ли откат всего лишь коррекцией или это начало [b]разворота тренда[/b] вашего рабочего таймфрема.

[randomx]

. Изменено 14 января, 2013 пользователем randomx

[Karen]

[quote name='Sergey SilentMan' date='24 Май 2010 - 05:39' timestamp='1274675962' post='606376']

Лучше и не скажешь Спасибо. Просто снос стопов у [color="#ff0000"][b]локальных экстремумов[/b][/color] - это [b]регулярные действия[/b] маркетмейкеров. На рынке форекс нет случайных движений!!! В КЦ видят крупные объёмы ордеров, причём ЗАРАНЕЕ. Нам эта информация ниоткуда не поступит. Я например [b]не знаю секрета чтобы ставить стоп-лосс внутри дня и при этом [b]быть уверенным на 100%[/b] что его не снесёт.[/b]
[/quote]
И мне не известен такой секрет, но почти на 100 % уверен, что применяя ТА МФ ( при условии его глубокого понимания) есть довольно продолжительные периоды времени (у каждой пары по разному), когда полностью, т.е. абсолютно !!! ЗАПРЕЩЕНО торговать.
Болезнь краткосрочника на моё имхо состоит в том, что он автоматически каждый Божий день сидит у своих графиков и только круглый кретин видя некую предполагаемую в (С) не попытается взять С волну. Это нормальная реакция каждого человека пытаться заработать. Но к сожалению именно на это и КЦ рассчитывает. Два раза будет классная прибыль , но потом обязательно настанет момент, когда у трейдера возьмут много.
Для меня из этого следует, что стратегически очень ВАЖНО трейдеру определить направление ГЛАВЕНСТВУЮЩЕГО ДОЛГОСРОЧНОГО ТРЭНДА и работать исключительно по этому вектору. Всё , второго не дано. Лучше заплатить пол состояние тому , кто четко подскажет направление тренда, чем заплатить в два раза больше экспериментируя и качаясь как маятник в разные стороны. Всё остальное, что касается талантливейшей работы во флете- это исключительно эксперименты для лихачей.

Что касается беспорядочных и неоднократных пробоев МСФ, то для понимающего ТА МФ должно быть четко ясно и понятно, что каждый пробой сопритивления/поддержки совершается с целью повышения волновго уровня. Из этого следует, что всякое движение на графике имеет определенную цель и я осмелюсь утверждать, что построение волновых уровней имеет более высокий приоритет, чем сбитие стопов несчастных краткосрочников в течении дня.
Поход же за банковскими стопами возможен лишь при условии, что ВУ волны подготовлен. Где же тогда банковские стопы ? Думаю там, где умеет открыть сделку и начинающий трейдер окончивший кулинарный техникум.
Скажете , что как-то остро и эмоционально. Может быть, но мне уже надоело питаться иллюзиями.

[Sergey SilentMan]

[quote name='randomx' date='24 Май 2010 - 14:29' timestamp='1274700591' post='606648']
Немножко о другом, если я вошел в рынок и сработал стоп, значит я вошел против движения. Или нет?
[/quote]
Если сработал стоп-лосс, это может [b]также означать[/b]: что вы его поставили близко. Или волны неправильно разметили. Но стоп-лосс всегда НУЖЕН и маркетмейкеры этим слабым звеном как раз пользуются. Только они не за стопами из ДЦ охотятся , думаю всем это понятно.

[quote]
Но разве не этим мы занимаемся чтобы видеть что идет коррекция или разворот ? А если неизвестно, то как можно торговать неизвестностью? И чем мы вообще тогда тут занимаемся.
[/quote]
Торговать приходится не неизвестностью, а ВЕРОЯТНОСТЯМИ. У ВВ [color="#ff0000"][b]всегда[/b][/color] два варианта движения! Это уже говорит о том что он как автор ТС Masterforex-V на своём многолетнем опыте вывел определённое правило... Подумайте какое. Где-то в ФАКе ветка была, точного названия не помню, про "Коррекцию или разворот". Пивоты МФ в этом вопросе конечно помогают.

[randomx]

[quote name='Karen' date='24 Май 2010 - 15:01' timestamp='1274702475' post='606665']
Из этого следует, [u]что всякое движение на графике имеет определенную цель[/u] и я осмелюсь утверждать, что построение волновых уровней имеет более высокий приоритет, [u]чем сбитие стопов несчастных краткосрочников в течении дня.[/u]
[/quote]
Извините что вмешиваюсь. Но Браво!!! Из этого следует что если движение состоялось то оно продолжится [u]независимо[/u]
от того поставили там стопы или нет.

[quote name='Sergey SilentMan' date='24 Май 2010 - 15:09' timestamp='1274702942' post='606670']
Если сработал стоп-лосс, это может [b]также означать[/b]: что вы его поставили близко. Или волны неправильно разметили. Но стоп-лосс всегда НУЖЕН и маркетмейкеры этим слабым звеном как раз пользуются. Только они не за стопами из ДЦ охотятся , думаю всем это понятно.
[/quote]
В моем понимании стопа не бывает близко, я его ставлю за основанием волны А.
Да есть техника входов с последних пунктов, там проблема "близкого стопа" существует.
Но думается мне Вы говорили не про нее. Да допускаю что бывают проколы на несколько пипсов и стоп сбивает. Можете объяснить или показать "близкий стоп" и "не близкий стоп"
По поводу хождения за стопами, Карен прекрасно все ответил.


[quote name='Sergey SilentMan' date='24 Май 2010 - 15:09' timestamp='1274702942' post='606670']
Торговать приходится не неизвестностью, а ВЕРОЯТНОСТЯМИ. У ВВ [color="#ff0000"][b]всегда[/b][/color] два варианта движения! Это уже говорит о том что он как автор ТС Masterforex-V на своём многолетнем опыте вывел определённое правило... Подумайте какое. Где-то в ФАКе ветка была, точного названия не помню, про "Коррекцию или разворот". Пивоты МФ в этом вопросе конечно помогают.
[/quote]
Согласен что нужно торговать 2 варианта. Но нужно понимать [u]где происходит[/u] его смена. До пробития основания волны А и пивота МФ1, Вы можете сказать, что все откат это не откат и А это не А, произошла смена направления? Изменено 24 мая, 2010 пользователем randomx

[Sergey SilentMan]

[quote name='Karen' date='24 Май 2010 - 15:01' timestamp='1274702475' post='606665']
всякое движение на графике имеет определенную цель и я осмелюсь утверждать, что построение волновых уровней имеет более высокий приоритет, чем сбитие стопов несчастных краткосрочников в течении дня.
[/quote]
Сбитие стопов идёт почти одновременно с построением волновых уровней. Им это не мешает

[quote]
Поход же за банковскими стопами возможен лишь при условии, что ВУ волны подготовлен.
[/quote]
Многообразие мнений этой ветки как раз из-за вопроса [b]как ВУ готовятся[/b], у кого какие взгляды на волновую теорию рынка, не только по ТС МФ.

[Ranc]

Раз уж такая полемика развернулась насчет волновых уровней и волновых теорий вцелом, то скажу за себя.
Я отказался от волнового анализа полностью. Больше не использую никакие 1,2,3,4,5 и т.д. Всё сделал для себя намного проще. Что вижу, то и торгую. Если ничего не вижу по системе, то сижу жду, когда появится.
Абсолютно всё равно, когда ВУ повысится или понизится, намного профитнее и спокойнее стала идти торговля. Убеждаюсь лишний раз, что не нужно ничего усложнять. Работают простые вещи. Волновой анализ с самого начала таким не был. Стоит ли усложнять жизни, когда ответ и так не однозначен, а усилия, затрачиваемые на его поиск не пропорциональны? (для меня это риторический вопрос)

[Sergey SilentMan]

[quote name='randomx' date='24 Май 2010 - 15:11' timestamp='1274703119' post='606672']
В моем понимании стопа не бывает близко, я его ставлю за основанием волны А.
Да допускаю что бывают проколы на несколько пипсов и стоп сбивает. Можете объяснить или показать "близкий стоп" и "не близкий стоп".
[/quote]
Близкий стоп для меня, это если ставить по пивотам МФ. За основанием волны А стоп конечно же ставлю + добавляю некоторые свои критерии.

[quote name='randomx' date='24 Май 2010 - 15:11' timestamp='1274703119' post='606672']
Согласен что нужно торговать 2 варианта. Но нужно понимать [u]где происходит[/u] его смена.
[/quote]
Ваш вопрос привязан к волновым уровням. Где происходит смена тренда? При образовании ФЗР в противоположную сторону. Смена вариантов? Пивоты МФ.

[quote]
До пробития основания волны А и пивота МФ1, Вы можете сказать, что все откат это не откат и А это не А, произошла смена направления?
[/quote]
До пробития основания волны А я например никогда не считаю что тренд развернулся (нет смены направления). При этом я для себя допускаю, что будет и ложное пробитие основания А и затем даже коррекция. Если кто-то по-другому торгует, поделитесь мнением, ваши точки зрения интересны.

[randomx]

[quote name='Sergey SilentMan' date='24 Май 2010 - 15:57' timestamp='1274705823' post='606689']
Ваш вопрос привязан к волновым уровням. Где происходит смена тренда? При образовании ФЗР в противоположную сторону. Смена вариантов? Пивоты МФ.
[/quote]
Смена вариантов "тренда" происходит по ТС МФ при ФЗР. ВУ не использую.

[quote name='Sergey SilentMan' date='24 Май 2010 - 15:57' timestamp='1274705823' post='606689']
До пробития основания волны А я например никогда не считаю что тренд развернулся (нет смены направления). При этом я для себя допускаю, что будет и ложное пробитие основания А и затем даже коррекция. Если кто-то по-другому торгует, поделитесь мнением, ваши точки зрения интересны.
[/quote]
если пробило нечто что мы приняли за волну А, значит это была не А. Все что угодно но не А. И стоп мой вынесет, потому что я встал, [u]против трнеда[/u]. Потом как тренд разворачивается после А.
Также я не разделяю ложное\неложное пробитие. Тут как в апетеке все точно.

зы. Возможно у кого то другая точка зрения и другие правила.