Имеет ли трейдер моральное право гордиться своей профессией?

[Alex Li]

Очень актуальная тема. Не удалось и мне ее обойти. И результаты размышлений таковы:

1) Термин "польза обществу" - абстрактен и популистичен. Это, своего рода, психологическая ловушка. Как "нетрудовые доходы". Суть ее в том, что [b]любые[/b] доходы можно назвать нетрудовыми, как и любую профессию "социально бесполезной". Зависит лишь от того, кто лепит клеймо по своим (далеко небезупречным!) понятиям. Как совсем недавно однозначно вредным считали комара. А что - кровосос - он и есть кровосос. Стали химией травить. А потом в тех местах вдруг упал улов промысловой рыбы. И стали понимать, что не все так просто.

2) Что такое "польза обществу"? Давайте посмотрим [url="http://otvet.mail.ru/question/41397616/"]ответы[/url] простых людей. Все они сводятся (за исключением узкоспециализированного предложения избавить всех от СПИДа) к одному - быть ЧЕЛОВЕКОМ.А не зарабатывать строго определенным образом.

3) Пользу (имеется ввиду ощутимую) приносит (что бы ни говорили!) не человек, а система. Я работаю в самой что ни есть социально полезной госструктуре - УТСиЗН (Управление Труда и Защиты Населения). Назначаю субсидии и пособия на детей. И коллеги не раздуваются от гордости, что обществу помогают, а [i]зарабатывают на жизнь[/i], решают свои насущные проблемы. За почти два года работы я ни разу ([i]ни разу![/i]) не слышал радости от факта помощи людям (и дальше с трудом сводить концы с концами), лишь жалобы на постоянно урезаемую зарплату. И я (разумеется, не первый) понял, что если попал в эту систему - будешь приносить требуемую пользу (большую или меньшую - в зависимости от квалификации) вне зависимости от своего альтруизма. Система так построена.
Так что заслуги этих людей в пресловутой пользе (не в обиду никому!) и нет! Не они, так другие.

Так что торгуйте на здоровье, будьте хорошими людьми и не заботьесь, что Ваш труд не приносит никакой общественной пользы... Или все-таки приносит?!
Размышляя над вышесказанным, я как-то не сразу сообразил, что не только моя работа — система. Ведь Академия — тоже система! Но кому помогает она? Ответ ясен — трейдерам, как начинающим, так и опытным. «Ну ладно»,- скажет посторонний наблюдатель. «Создатель академии помог научиться заработать тысячам трейдеров — [i]он[/i] полезное дело совершил без сомнения. А сами трейдеры? Что полезного сделали они?» И вспоминаются слова Вячеслава Васильевича об одной из причин создания академии — ребусы рынка легче разгадывать коллективно, что не заметит один — заметит другой. И любой трейдер, делящийся своими наблюдениями, знанием, опытом, вносит свою лепту. А учитывая, сколько людей уже прошло обучение и еще пройдет, если тысячи людей станут жить лучше — это общественно полезно, или нет?

[Marall]

Трейдер - это человек, который сам на себя работает. что ж в этом зазорного?

[jr-72]

[quote name='homeless' timestamp='1266747143' post='561704']
 
[b][color="#FF0000"]Мы полезные обществу профессионалы? Задай себе вопрос какая от нас польза обществу и всё встанет на свои места.[/color][/b] Раз уж вспомнили про госсектор, чего бы не сравнить нас с наёмными убийцами и проститутками - они ведь тоже кому-то приносят несомненную пользу. 

Мне как-то пришлось выслушать мнение учёных математиков на счет биржевых трейдеров, сейчас даже попробую найти их многочисленные отзывы. Нашел. [color="#FF0000"][b]"Правда, я искренне считаю спекулянтов из всяких там форексов-морексов плесенью, по недоразумению и недосмотру наросшей на здоровом теле человеческого общества. Ведь они не производят ничего полезного, а лишь паразитируют, как аскариды, наживаясь на разнице валютных курсов."[/b][/color] Немного больно было слушать от него такие слова, но каждый выбирает свой путь сам и несет ответственность за этот выбор тоже сам, - не следует забывать об этом.

Кто-то излишек заработанных денег потратит на очередную проститутку и банку икры, ещё одну квартиру или новый автомобиль, а другой сделает что-то полезное, задумается о ближних и купит в детский дом за эти деньги что-нибудь нужное детям или поможет спасти чью-то жизнь. [b]Вопрос больше в человечности каждого из нас[/b], [color="#FF0000"][b]искать пользу от спекуляции кроме личной выгоды нерезонно.[/b][/color] И врядли вы сможете меня  разубедить. 
[/quote]

[url="http://ru.wikipedia.org/wiki/Forex"][b]Цитата из википедии:[/b][/url]

[quote]
[color="#FF0000"][b]15 августа 1971 года президент США Ричард Никсон объявил решение об отмене свободной конвертируемости доллара в золото[/b][/color] (отказался от золотого стандарта). [color="#FF0000"][b]В декабре 1971 года в Вашингтоне было достигнуто Смитсоновское соглашение, по которому вместо 1 % колебаний курса валют относительно доллара США стали допускаться колебания в 4,5 % (на 9 % для недолларовых валютных пар).[3] Это разрушило систему стабильных валютных курсов и стало кульминационным моментом в кризисе послевоенной Бреттон-Вудской валютной системы.[/b][/color] На смену пришла Ямайская валютная система, принципы которой были заложены в марте 1971 года на острове Ямайка при участии 20 наиболее развитых государств некоммунистического блока. Суть произошедших изменений сводилась к более либеральной политике в отношении цен на золото. Если ранее курсы валют были стабильны в силу действия золотого стандарта, то после таких решений плавающий курс золота привёл к неизбежным колебаниям курсов обмена между валютами. [color="#FF0000"][b]Это породило относительно новую сферу деятельности — валютную торговлю,[4] когда курс обмена начал зависеть не только от золотого эквивалента валюты, но и от рыночного спроса/предложения на неё.[/b][/color]
[/quote]

Вот он, самый злостный правительственный спекулянт, который дал начало к спекуляциям... есть узбекское пословице: "рыба гниет с головы"!!! Ему колебание курсов валют в пределах 1% стало мало, ему захотелось колебания в 4,5% (или на 9% для недолларовых валютных пар) - а теперь посчитайте: суточный оборот денег составляет 4 триллиона долларов:

[quote]
Считается, что ежедневный оборот на рынке Форекс составлял:[1]
* в 2005—2006 годах объём дневного оборота на рынке FOREX колебался, по разным оценкам, от 2 до 4 трлн долларов
* в 2010 году — 4 трлн долларов.[5] При этом предсказывается дальнейшей рост внутредневного оборота до 10 трлн долларов в 2020 году.
[/quote]

... и куда же уходит прибыль от увеличения колебания валютных пар, которые больше на 3.5%, чем 1%-ное колебание во время золотого стандарта (или +7-8% для не долларовых валютных пар)? Ответ: К тем создателям форекса! Мошенникам правительственного и над правительственного масштаба - подразумевается мега-банкиры! Так ведь они же создают глобальные "мыльные пузыри", которое время от времени должно лопнуть...

Форекс - это голландский тюльпановый пузырь 17 века, но более глобального, то есть мирового масштаба!

А на счет "не резонности поиска личной выгоды от спекуляции" - отвечу: Никсон своим действием открыл "новые вакантные рабочие места" с потенциалом этих рабочих мест на настоящий момент до 3-х миллиардов единиц, а трейдер - это новая "раб" сила, 95% из которых трудиться во благо "мега-банкиров"

[jr-72]

[quote name='jr-72' timestamp='1305904700' post='776209']
... а теперь посчитайте: суточный оборот денег составляет 4 триллиона долларов:...
[/quote]

если допустить, что месячный оборот денег составит 80-100 триллиона долларов (20-25 рабочих дней в месяц), а за квартал - 240-300 триллионов, то квартальный оборот денег вполне хватило бы одним разом закрыть долги всех стран мира... и начать жизнь с чистого листа, где продовольствие и все остальное стоили бы копейки...

P.S. Сорри, если получился не по теме, это просто комментарии на третий пост на этой ветке.

[Вятский]

Подумалось...

Трейдер, прибыльно работающий с капиталом инвестора (не важно, частным или капиталом компании) дает инвестору уникальный ШАНС. Дополнительная прибыль, получаемая инвестором, позволяет ему либо сделать дополнительные вложения в проекты, нужные обществу, либо трудиться на благо общества без оглядки на размер вознаграждения за этот труд.

Воспользуется инвестор этим шансом или упустит его, это другой вопрос, лежащий на совести инвестора, но трейдер, работающий с его капиталом, свою задачу выполнит в любом случае — даст шанс. Это ли не благо для инвестора, а в конечном итоге, для всего общества? Кроме того, если согласиться с существованием кармы человека и наличием определенных целей его существования в этом мире — трейдер, улучшая финансовое благополучие инвестора, увеличивает его возможности для решения этих задач.

Едем дальше. Если согласиться с отсутствием в нашем мире случайностей, значит, не спроста одним деньги даются легко, а другим для их приобретения приходится попотеть. Трейдер же - главный участник их перераспределения, на финансовых рынках уж точно. Выходит, трейдер — второй после Бога?


З.Ы. Не готов здесь утверждать что мир устроен именно так, тем более, не хочу никого в этом убеждать. Просто подумалось...

[Bah]

А чем трейдинг хуже любой другой работы? Все работы хороши - выбирай на вкус

[Bayanko]

трейдинг это тяжелый труд. в некоторых вузах даже планируют ввести эту специальность как повышение квалификации

[22498]

такова доля работадателя в наше время- как ни ублажай работников и сколько не плати-все-равно сцуко

Всё это чушь сабачья!! Я ни когда не просил миллионы что бы мне платили!! Плати достойно, и не будешь козлом! За три года сколько раз цены выросли на ВСЁ? И зп. осталась такой же,даже меньше!! О чём мы говорим?! Все хотят что бы у них работали спецы,только где оно это вознагрождение А? Или может мне довольствоваться двадцаткой.. Вот поэтому МЫ здесь на форексе!!

[igr73]

[quote name='Bayanko' timestamp='1310104836' post='798595']
трейдинг это тяжелый труд. в некоторых вузах даже планируют ввести эту специальность как повышение квалификации
[/quote]

Вузы - не авторитет. Они будут предлагать то, за что народ готов платить деньги.

[Tiv-57]

[quote name='igr73' timestamp='1310326813' post='799490']
Вузы - не авторитет. Они будут предлагать то, за что народ готов платить деньги.
[/quote]

Согласен... НЕ авторитет. И, кстати, может сложиться ситуация, когда какой-нибудь ДЦ будет приплачивать ВУЗам за сам факт проведения таких курсов повышения квалификации - ведь оттуда выйдут новоиспечённые "акулы Форекса" - и прямиком в пасть того ДЦ, о крутости которого обмолвился как бы невзначай преподаватель)) ...или вообще впрямую рекомендовал.

[VladimirFXnew]

Сложный моральный вопрос над которым как правило нет времени раздумывать.

[bwv372]

Деньги-всего лишь инструмент, который дает свободу выбора. Если трейдер своим умом обеспечил себе, своей семье, своим детям безбедное существование, он решил главную задачу своей жизни, он заслуживает уважения, он вправе гордиться собой. Если трейдер поможет детскому дому игрушками, компьютерами, мебелью, деньгами, он тоже вправе гордиться собой. Если трейдер сможет увлечь своей профессией мальчишек и девчонок, создаст свою школу, воспитает новое поколение грамотных людей, разве это не достойно уважения?
В нашем обществе считается, что спекуляция - неблаговидное, нечестное дело, что спекулянт обманывает других и живет за их счет. В основном так считают ленивые люди, которые сами не хотят и не умеют зарабатывать. Стоит ли обращать внимание на подобное обращение со стороны не самой лучшей части нашего общества?

[muren]

[quote name='bwv372' timestamp='1320006669' post='848987']
Если трейдер сможет увлечь своей профессией мальчишек и девчонок, создаст свою школу, воспитает новое поколение грамотных людей, разве это не достойно уважения?
В нашем обществе считается, что спекуляция - неблаговидное, нечестное дело, что спекулянт обманывает других и живет за их счет. В основном так считают ленивые люди, которые сами не хотят и не умеют зарабатывать. Стоит ли обращать внимание на подобное обращение со стороны не самой лучшей части нашего общества?
[/quote]
Как-то не срастается. Ну увлечет он своей профессией мальчишек и девчонок, станут они все трейдерами, а кто будет реальные товары производить? А те кто не занимается спекуляцией, они ленивые люди? И остальных обозвать не самой лучшей частью общества. Это уже прям как оговорка по Фрейду получается.
Заниматься этим можно, но вот гордиться - не получается.

[Karabas]

[quote name='muren' timestamp='1320041317' post='849040']
Ну увлечет он своей профессией мальчишек и девчонок, станут они [b]все[/b] трейдерами, а кто будет реальные товары производить? А те кто не занимается спекуляцией, они ленивые люди? [/quote]

Среди сотен миллионов людей останутся сотни миллионов, которые не станут трейдерами никогда. Так что производители реальных товаров останутся в достаточном количестве.
А вот прежде чем отвечать на второй вопрос, давайте определимся что такое спекуляция.
Спекуляция в переводе означает размышление. Получается, что человек, который не занимается спекуляцией - не размышляет. Это робот, которому сказали делать тото и тото - он будет делать. Сказали делать другое - будет делать другое. А теперь ответьте - кто будет ему давать указания?
Это должен быть человек думающий, размышляющий. Чтобы "робот", производящий реальные товары получил вознаграждение за свой труд. Иначе эти реальные товары никому не будут нужны. Может этот "робот" и не ленив с точки зрения физического труда, а вот с точки зрения умственного - да, можно сказать ленив.

Ну а если гордиться не получается - может быть гордиться нечем?

[muren]

Видимо те, у кого размышлялка работает лучше всех, управляют главным компьютером, им уже по должности положено управлять миром, судьбами. А если и дальше так размышлять, то и до многоэтажного человечества недалеко. Вот только можно ли будет этих "самых-самых" называть людьми, вот в чем вопрос.