Light Style© by Fisana

Перейти к содержимому


РАММ сервис NordFx: копируй сделки лучших трейдеров форекс


NordFX

www.fxpro.ru.com

Фотография
- - - - -

Как Брокеркредитсервис (БКС) борется с успешным трейдингом слушателя Академии


  • Пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы ответить
26 ответов в этой теме

#1 Olol

Olol

    прописался

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 56 сообщений

Опубликовано 21 Январь 2010 - 09:58

Ветка открыта по просьбе слушателя Академии Olol Vip User (победитель конкурса) и его инвестора об опыте работы в брокерской компании BrokerCreditService (Cyprus) Limited ("Брокеркредитсервис (БКС))

Суть - подробности
1. какие приемы Брокеркредитсервис применяет при успешном трейдинге для затруднения торговли на крупных счетах в своей компании
2. как Olol и инвестору Брокеркредитсервис не вернул часть денег с депозита (3298 евро), когда они решили перевести счет в другую брокерскую компанию

Как пошутил один из модераторов, скоро, из за успешной торговли слушателей Академии, брокеров с незапятнанной репутацией останется считанные единицы.


Здравствуйте, уважаемые коллеги!

Выношу на всеобщее обсуждение:

В сентябре прошлого года был открыт счет в BrokerCreditService (Cyprus) Limited. Счет был открыт инвестором, и 19 октября был предоставлен мне в ДУ. Поэтому сразу оговорюсь - выступаю здесь и от своего имени, и от имени инвестора.
Компания БКС была выбрана не совсем случайно. Главный акцент был сделан в первую очередь на отсутствие отрицательных отзывов в сети о невыплате прибыли и невозврате депозита. Плюс достаточно серьезная самореклама, прямо таки наглядно "обязывающая" отвечать за такие заявления.
http://www.forex-bcs...info/broker.asp
http://www.bcs-expre...24959&refid=643

Дальше дословно приведу свое сообщение от 20 декабря в ветке "Брокеркредитсервис (БКС) как брокер форекса":
Работаю с ними 2 месяца. Как в сказке - чем дальше, тем хуже. Поначалу кроме замедленного исполнения и небольших реквотов замечаний не было. Но как только появилась прибыль, началась борьба всеми доступными способами. Открыться-закрыться вручную по заявленной цене - о таком не может быть и речи. Каждый раз выдают цену на 3-5пп хуже, причем дилер ждет долго и упорно, пока цена не сходит на эти несколько пунктов, чтобы дать худшую цену. А если цена так и не посетит худшее значение, все-равно могуть дать значение, которого и не было за время ожидания. Пытаюсь бороться с этим, выставляя отложенники. Но если вдруг цена только "зацепила" ордер, или даже пробила на несколько пунктов, а потом ушла обратно, отложенник не срабатывает.
Новая фишка - ограничения по количеству открытых ордеров. После увеличения депо более чем в полтора раза урезали количество открытых позиций и отложенников до 25!!! Обяснения на вопросы совершенно детские, расчитанные на идиотов. Причем при открытии счета однозначно было заявлено, что ограничений на торговлю у них НЕТ никаких.
Еще очень достает постоянное увеличение спреда, того, который у них "фиксированный", и может расширятся "иногда на новостях". Часто бывает, когда при спокойном рынке неожиданно обнаруживаешь, что спред на евро и фунт вместо 2 и 3 пп соответственно вдруг "стоит" АЖ 8пп!!! И нечаянно совершенно такой спред может продержаться до двух суток.
Итог: на двух равных счетах, в БКС и в другом ДЦ, при идентичной торговле одинаковыми лотами, в БКС прибыль меньше почти в 3 раза.
Очень рекомендую данную кухню мазохистам, желающим слить свои депозиты, а сам оттуда ухожу.

Это сообщение было оставлено с ведома инвестора, а спустя некоторое время и продублировано на другом форуме. Тогда же было принято решение о переводе счета в другой ДЦ.

Были неоднократные попытки все-таки выяснить в телефонных переговорах, на каком основании ограничили количество ордеров до 25. Единственная внятная "отговорка" - слишком много запросов !!!!, которые перегружают донельзя их сервер! Ну очень солидная компания, если учесть, что в день совершалось самое большее 6-7 открытий-закрытий по СРЕДНЕСРОЧНЫМ! сделкам. Хотя истинная причина "проскользнула" в высказывании менеджера компании: "Вы НЕПРАВИЛЬНО" работаете, НЕПРАВИЛЬНО получаете прибыль".(Диктофонная запись разговора имеется.)

К середине января почти все средства были переведены в другой ДЦ, где и ведется работа. Но так как я работаю хеджированием, и естественно не использую стопов, то при нормальной работе постоянно присутствует определенная отрицательная сумма в графе "прибыль". Положительные сделки по уровням закрываются, отрицательные усредняются, "объединяются" с другими и так же выводятся в плюс до закрытия. В БКС оставалось 7 незакрытых отрицательных сделок и была оставлена сумма для безболезненного простого ожидания положительного сальдо по ним либо уменьшения отрицательного до небольшого значения.
НО! 15 января, в 21.02GMT, через 2 минуты после окончания торгов, все сделки были принудительно закрыты самим ДЦ. И как оказалось, они об этом заранее предупредили... письмом на почтовый ящик в терминале (вот чего никогда не читал) и на E-mail. привожу письмо:
"Уважаемый.....
уведомляем о том, что было принято решение о расторжении договора с Вами (Договор о оказании услуг на Форекс № ....,
согласно п 14.1
Срок действия договора прекращается 15.01.2010
Убедительно просим Вас до окончания этого срока произвести закрытие
Ваших позиций. Открытие новых контрактов будет невозможно.
Уведомление о расторжении договора, а так же поручения на списание денежных средств с Вашего основного и дополнительного торговых счетов были отправлены на Ваш e-mail.
Как только позиции по дополнмтельному счету № 1452F будут закрыты и сумма вывода зафиксирована, просим
незамедлительно подписать Поручения на вывод денежных средств (предаврительно проверив указанные в документах данные) и
направить на forex@bcs.ru или передать сотрудникам филиала БКС г. ....
В день подачи таких поручений денежные средтва будут списаны с Ваших счетов и направлены на Ваш банковский счет срочным переводом."

Даже если бы и было прочитано это письмо вовремя, в нем ничего не указано о принудительном закрытии позиций. А так же нет даже намека на причины расторжения договора.

По телефону в понедельник на вопрос о причинах такого "быстрого" расторжения опять же менеджером было сказано: "Ну вы же писали на форумах..." Понятно, критика не понравилась. Хотя есть и еще одна - зависшие минусы начали сокращаться быстрее.

В итоге молодецкая компания БКС все-таки сократила размер полученной у них прибыли на 3298 евро.

цитирую п 14.1: Любая сторона может прекратить действие настоящего Соглашения, письменно уведомив об этом вторую сторону с указанием даты, с которой действие Соглашение прекращается. Если такая дата не указанна, то Соглашение прекращает действие немедленно.
п 14.2: В любое время после прекращения действия соглашения БКС имеет право (но не обязанна) закрыть любой контракт, находящийся в силе, к дате прекращения действия Соглашения, полностью или в части, и условия настоящего Соглашения будут обязательными для обеих сторон относительно данных Контрактов.

Понятное дело, при открытии счета инвестор не проштудировал досконально все многочисленные пункты договора. А кто, мне интересно, это делает? Тем более что потенциальному клиенту менеджер так сладко поет про самые лучшие условия и т.д. И практически у любого ДЦ в договоре зарыто по несколько подобных пунктов, на которых можно потом, в случае, если клиент будет зарабатывать, а не сливать, обосновать неотдачу денег. Все чаще и чаще подобные истории выходят на всеобщее обозрение, как с БРОКО и Forex MMCIS.

Но в данном случае, уважаемые коллеги, стоит цель не забрать заработанное, и даже не требовать "вернуть на место" закрытые принудительно сделки (средства уже выведены и рисковать заново ими неразумно). Цель данной темы - вызвать на диалог представителей компании BrokerCreditService для объяснений своих действий. Что это – «мальчик обидел дядю, дядя не даст конфет» или сугубо меркантильный интерес? Пусть выскажутся аргументированно, может быть окажется, что они правы?

записи всех телефонных разговоров, стейтменты торгов и скрины имеются и будут предоставлены всем желающим.

#2 TOSMAN

TOSMAN

    живет тут

  • Пользователи ST test (off)
  • PipPipPipPipPip
  • 533 сообщений

Опубликовано 21 Январь 2010 - 10:33

записи всех телефонных разговоров, стейтменты торгов и скрины имеются и будут предоставлены всем желающим.

Здравствуйте!
А нельзя ли выложить прям в этой ветке? или ссылку на внешний источник.
Особенно хотелесь бы послушать запись разговора.

#3 СергейВл

СергейВл

    живет тут

  • Пользователи ST test (off)
  • PipPipPipPipPip
  • 1 239 сообщений

Опубликовано 21 Январь 2010 - 10:54

Если "уважаемая" компания вопреки своей "репутации" изо всех сил "бьётся" за 2К долларов или евро вывод один - незавидное финансовое состояние...
Al que le diga a uno: "No tengo", debe contestarsele: "Robe usted!".

#4 ALLINA

ALLINA

    записался

  • Пользователи ST test (off)
  • PipPip
  • 48 сообщений

Опубликовано 22 Январь 2010 - 12:51

Ну вот, господа, случаи участились!

Почему? Да потому, что трейдеры беспомощны перед произволом ДЦ. Дц уже не пугает антиреклама. Видимо, она им вообще по-барабану.

Тогда нужно сократить бесполезные обсуждения таких ситуаций на форуме.

Любой трейдер, начинающий ли, профессионал ли, не застрахован от зтого произвола.

Надо перевести обсуждения подобных случаев в следующую плоскость:

- как правильно выбрать правильного брокера;
- как правильно строить общение и отношения с нечестным брокером, чтобы минимизировать потери;
- как обезопасить даже новичков- слушателей Академии от перспективы подобных проблем и потерь;
- как защитить себя и свой депозит от посягательств размножающихся геометрически "кухонь";

И не становитесь, опытные, в позу дедов и не говорите, что, мол, сами виноваты- не изучили или не перевели договор.
Не чмырите духов за то, что они не знают юриспруденцию или не изучили международное право в части касающейся...

Любой ВУЗ, обучая студента профессии или специальности, учит его правильно пользоваться своими знаниями.
И практика выбора ДЦ, практика построения отношений с ДЦ- это не должно оставаться граалем, доступным только дедам с многолетним опытом работы.
А то в каждом проблемном случае только и читаешь: голова должна работать, не лезь в торговлю, если не кандидат наук...

Хотела продолжить, да не буду. Не моя ветка.

Апплодирую Olol за то, что не дал себя "облапошить", и за то, что сформулировал первейшую задачу в такого рода случаях: заставить зарвавшегося диллера пойти на диалог с трейдером.
С уважением, ALLINA.

#5 Sergo_11

Sergo_11

    живет тут

  • vip участник Академии
  • PipPipPipPipPip
  • 1 804 сообщений

Опубликовано 22 Январь 2010 - 03:18

И не становитесь, опытные, в позу дедов и не говорите, что, мол, сами виноваты- не изучили или не перевели договор.
Не чмырите духов за то, что они не знают юриспруденцию или не изучили международное право в части касающейся...

Чтобы прочитать договор не нужно заканчивать юрфак или институт... хватит школьных знаний до 3-го класса
Формула успеха - Вера, Терпение, Усердие!!! - Шихан С.И. Якунин
Торговая система Masterforex-V. Факультет детального изучения

Простота в том что АВС = ФЗР = старшая Волна....Сложность в том
какие именно АВС дают этот ФЗР и старшую Волну.

#6 BILLION

BILLION

    живет тут

  • Пользователи ST test (off)
  • PipPipPipPipPip
  • 125 сообщений

Опубликовано 22 Январь 2010 - 03:31

Доброго времени суток.

На самом деле возмущает такого рода поведение ДЦ к трейдерам. Неужели один или несколько успешно работающих трейдеров ,способны нарушить положительное сальдо прибыли ДЦ ? Ответ очевиден,нет. Так как статистика в % успешных трейдеров подтверждает это. Неужели нельзя вести себя цивилизовано,сохраняя свою репутацию,для видения этого высоко рентабельного бизнеса, которая необходима также в действующей конкуренции среди ДЦ. Давно пора понять нашим ДЦ ,что нет такого вида деятельности в котором будет 100 % прибыль.Всегда будут текущие расходы,выраженные в единично успешно работающих трейдерах.

Молодые трейдеры изначально имеют минимальный коэффициент для успеха в конкуренции с ДЦ, т.к. за плечами этих "присосок" под названием ДЦ,которые успешно присосались к этому беспроигрышному бизнесу, стоят организаторы этого хорошо отлаженного и прекрасно работающего механизма,под названием FOREX. Наверняка в академии известно почти всем,что молодые трейдеры проигравшие пару раз свои депозиты уходят с форекса. На их места приходят новые "зеленые" жертвы.Естественно это не относится к учащимся академии,потому как в команде Академии начинаешь видить, и понимать задумки организаторов FOREX.А самое главное, начинаешь понимать что делаешь сам.

Зная эту статистику,ДЦ все равно всячески пытаются поставить палки в колеса успешно работающему трейдеру в виде реквот,увеличения спреда и т.д. Причин этому явлению много ,одна из которых законодательство, точнее его отсутствие . Поэтому очень часто трейдеры ищут возможность открыть счет в заморских ДЦ, разочаровавшись в наших. Намного было бы проще иметь счет в наших ДЦ,и быть уверенным в их порядочности и профессионализме,которые еще хорошо дополнялись бы работающим законодательством.
Надеюсь,наши внуки это увидят.
Увы,такова текущая действительность. И почему-то я уверен,что такая тема будет подниматься еще не один раз.

#7 Ptero

Ptero

    Руководитель кафедры свинг-трейдинга

  • Малый РЕКТОРАТ
  • PipPipPipPipPip
  • 3 461 сообщений

Опубликовано 22 Январь 2010 - 04:42

Ну вот, господа, случаи участились!

Почему? Да потому, что трейдеры беспомощны перед произволом ДЦ. Дц уже не пугает антиреклама. Видимо, она им вообще по-барабану.

Тогда нужно сократить бесполезные обсуждения таких ситуаций на форуме.

Любой трейдер, начинающий ли, профессионал ли, не застрахован от зтого произвола.

Надо перевести обсуждения подобных случаев в следующую плоскость:

- как правильно выбрать правильного брокера;
- как правильно строить общение и отношения с нечестным брокером, чтобы минимизировать потери;
- как обезопасить даже новичков- слушателей Академии от перспективы подобных проблем и потерь;
- как защитить себя и свой депозит от посягательств размножающихся геометрически "кухонь";

И не становитесь, опытные, в позу дедов и не говорите, что, мол, сами виноваты- не изучили или не перевели договор.
Не чмырите духов за то, что они не знают юриспруденцию или не изучили международное право в части касающейся...

Любой ВУЗ, обучая студента профессии или специальности, учит его правильно пользоваться своими знаниями.
И практика выбора ДЦ, практика построения отношений с ДЦ- это не должно оставаться граалем, доступным только дедам с многолетним опытом работы.
А то в каждом проблемном случае только и читаешь: голова должна работать, не лезь в торговлю, если не кандидат наук...

Хотела продолжить, да не буду. Не моя ветка.

Апплодирую Olol за то, что не дал себя "облапошить", и за то, что сформулировал первейшую задачу в такого рода случаях: заставить зарвавшегося диллера пойти на диалог с трейдером.


Я конечно вижу в чей огород камень :)... Но в перепалку с Вами вступать не собираюсь.
Отмечу лишь, что незнание закона никогда не освобождало никого от его исполнения.
В наших людях еще видимо остались отголоски совковых времен, когда право основательно изучалось только для взращивания соответствующих специалистов, а остальным оно "не нужно было".
Если вы хотите стать профи - пора перестать скулить, а взять и изучить те вопросы, на которые я обратил внимание.

Выделенные вами темы для обсуждения каждый раз открываются на форуме. Каждый раз, когда происходит очередной случай все говорят, что ребята, будете торопиться - сами знаете кого насмешите. Поэтому:

1) Внимательно изучаем понравившегося брокера, шерстим его везде, где можно, чтобы выудить о нем побольше информации. Например, финансовые отчеты (должны быть в свободном доступе), лицензии, участие в профорганизациях, положительная деловая история и т.д. и т.п. Однозначно смотрим когда появился брокер, состав работников, возраст работников и т.д. и т.п.
Пример, компания Instaforex, которая рекламируется у нас, да там зеленые еще ребята в команде, а уже их продвигают как суперпрофессионалов. Да же смешно читать их портфолио.

2) Далее изучаем вопросы связанные с юридическими нормами страны расположения организации - это насущно необходимо, чтобы организация не исчезла потом с вашими деньгами как максимум, а так же чтобы прослеживалась минимальная защита трейдера. Поскольку рынок Форекс ни один день существует, то вы наверняка найдете необходимые нюансы, изложенные уже кем-то, кто попал в сложную ситуацию до вас. Возможно, чтобы докопаться до некоторых вопросов, вам придется иметь минимальные языковые знания, хотя бы в английском языке. В любом случае, если вы не можете найти какой-либо информации, вы должны подумать, а стоит ли вообще связываться с таким брокером.

3) Читаем внимательно все документы, которые подписываем. Не важно, да же если вы всего лишь управляете счетом, а ДЦ выбирает Инвестор, то вы все равно должны активно участвовать в анализе выбранного Инвестором брокера, чтобы вовремя ему подсказать какие опасности могут вас ожидать. Потому что может попасться инвестор, который все проблемы из-за ДЦ в итоге спишет на вас же. Слава богу здесь инвестор попался с пониманием.

4) Обязательно проверяем работу ДЦ на демосчетах. Насколько я помню, когда сам демо смотрел BCS (я всегда просматриваю любого брокера, о котором только узнаю), то обнаружил непонятные подвисания, долгое срабатывание ордеров, непонятный спрэд, или вообще даже невключение терминала, что объяснялось довольно коряво - мол сервер нагружается. Для компании, которая себя так позиционирует, такого рода отговорки, мягко говоря, непонятны. Поэтому мой интерес к ним сразу же пропал. Кроме того, в договоре обнаружил оговорку о времени срабатывания ордера, если мне не изменяет память, то там говорилось о 3 секундах. Но для Форекса 3 секунды - это огромное время!!! Ну и зачем такой брокер нужен???
Единственное, чем привлекает сайт компании BCS - красивыми словами о выборе брокера, о налогах (кстати, эта инфа все равно полезна будет) и т.п., но с делом, к сожалению, расходится. Подводя итог по данному пункту - у отличного брокера и демонстрация платформы будет отличной.

5) Обязательно надо поинтересоваться у профи, которого вы знаете и которому вы можете доверять, что он думает о данном ДЦ. Получить хоть какую-нибудь рекомендацию.

Это простые правила, которые должен соблюдать Трейдер, если хочет выбрать надежного брокера. Грааля здесь нет никакого, обычные шаги, исходящие из соображений разумности.

P.S. Еще задумайтесь вот над чем. В последнее время участились различные PR-акции ДЦ, в которых они предлагают различного рода денежные бонусы. Как вы думаете, они их предлагают из своего кармана???? Это дутые деньги и очередной подход кухонь сыграть на вашей жадности и нетерпеливости. Потому что они знают то, что вы все равно сольете рано или поздно, а эти бонусы останутся внутри компании, а следовательно общее сальдо раздутых денег останется нулевым. А если не сольете, то у них в договорах уже прописаны на этот счет свои методы. Кроме юридических методов еще есть и технические. Еще раз говорю, прежде, чем что то сделать, надо основательно подумать! Давно известна народная мудрость, что "торопливость нужна только при ловле блох".

Сообщение изменено: Ptero, 22 Январь 2010 - 05:51 .

Кафедра свинг-трейдинга
----------------------------------------------------------------------
Скайп: pterodactil

#8 Olol

Olol

    прописался

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 56 сообщений

Опубликовано 22 Январь 2010 - 05:48

Дело в том, что подавляющее большинство трейдеров при выборе ДЦ ориентируются в первую очередь на торговые условия, отзывы о ДЦ и "доступность" ДЦ в плане как возможностей вывода средств, так и телефонов-адресов. А договора читаются (если читаются вообще) только когда "клюнет". При чем тут договор? Я, как человек без юридического образования, но с немалой практикой, из любого договора в полстраницы, но с пунктом "Все остальные разногласия регулируются действующим законодательством" вытащу обоснование какого угодно неприглядного действия. Разговор идет в первую очередь о ПОРЯДОЧНОСТИ ДЦ. И среди забугорных брокеров с красивыми договорами хватает непорядочных, и к ним то в "случае чего" намного труднее достучаться. А что вы будете читать, если ДЦ просто исчезнет вместе с деньгами, АйПишником и сайтом? И такое бывает, и у меня так "ушел" один счет. В какой стране МЫ С ВАМИ живем? МЫ С ВАМИ работаем? Это же от нас зависит, как будут поступать с НАМИ НАШИ же ДЦ! Или мы так и будем утираться, когда у нас отбирают заработанное наши ДЦ, а потом быстрее бежать к иностранцам, или мы ЗАСТАВИМ отечественных брокеров НАС уважать и работать честно.
Уважаемый Ptero, по Вашим пунктам - в нашей стране таких ДЦ нет. Я рекомендую инвесторам выбирать и среди забугорных ДЦ тоже, но свои счета открываю у нас. Стараюсь не накапливать больших сумм на одном счете и в одном ДЦ, подстраховываюсь разными способами, но выбираю наших, не важно, с какой юрисдикцией. И не читаю никогда договора, не вижу смысла - причины указал выше. Если ДЦ захотят отобрать у вас деньги, они это сделают, и обоснуют. И всегда именно с вами это может случиться с первым, несмотря на всю положительную историю и красивые отзывы. И, я считаю, только от нас с вами зависит, чтобы таких случаев стало меньше.

Так заставим дилинги нас уважать. Представители БКС, прошу на форум, на диалог.

Стейтмент выкладываю, а диктофонные записи переговоров желающим вышлю на почту - очень много весят.

Вложенные файлы

  • Вложенный файл  BCS.htm   147,12 КБ   191 Скачано


#9 LS_Trader

LS_Trader

    живет тут

  • Пользователи ST test (off)
  • PipPipPipPipPip
  • 779 сообщений

Опубликовано 22 Январь 2010 - 05:52

P.S. Еще задумайтесь вот над чем. В последнее время участились различные PR-акции ДЦ, в которых они предлагают различного рода денежные бонусы. Как вы думаете, они их предлагают из своего кармана???? Это очередной подход кухонь сыграть на вашей жадности и нетерпеливости. Потому что они знают то, что вы все равно сольете рано или поздно. А если не сольете, то у них в договорах уже прописаны на этот счет свои методы. Кроме юридических методов еще есть и технические. Еще раз говорю, прежде, чем что то сделать, надо основательно подумать! Давно известна народная мудрость, что "торопливость нужна только при ловле блох".


В рекламе одного брокера видел "Премии за объем(!!!!)". Сразу ясно, кого хотят видеть в ряду своих "счастливых" клиентов: богатых, наивных и жадных :smile: На такой банер даже кликать не хочется.
Лучше день потерять, зато потом за 5 минут долететь!!!

---------------------------------------------------------------

Когда зовут, то зовут Алексеем, а так сам прихожу.

#10 Ptero

Ptero

    Руководитель кафедры свинг-трейдинга

  • Малый РЕКТОРАТ
  • PipPipPipPipPip
  • 3 461 сообщений

Опубликовано 22 Январь 2010 - 06:34

Дело в том, что подавляющее большинство трейдеров при выборе ДЦ ориентируются в первую очередь на торговые условия, отзывы о ДЦ и "доступность" ДЦ в плане как возможностей вывода средств, так и телефонов-адресов. А договора читаются (если читаются вообще) только когда "клюнет". При чем тут договор?


Как вы можете задавать такой вопрос???... Договор для вас - это все! Это основной юридический документ, который определяет права и ответственность сторон, а так же суть Договора, то есть существенные элементы, определяющие взаимоотношения сторон. Вы должны уметь грамотно "читать" договор, а если не умеете, то должны найти человека, который вам поможет (бесплатно или за деньги - не важно).

Я, как человек без юридического образования, но с немалой практикой, из любого договора в полстраницы, но с пунктом "Все остальные разногласия регулируются действующим законодательством" вытащу обоснование какого угодно неприглядного действия. Разговор идет в первую очередь о ПОРЯДОЧНОСТИ ДЦ. И среди забугорных брокеров с красивыми договорами хватает непорядочных, и к ним то в "случае чего" намного труднее достучаться. А что вы будете читать, если ДЦ просто исчезнет вместе с деньгами, АйПишником и сайтом? И такое бывает, и у меня так "ушел" один счет. В какой стране МЫ С ВАМИ живем? МЫ С ВАМИ работаем? Это же от нас зависит, как будут поступать с НАМИ НАШИ же ДЦ! Или мы так и будем утираться, когда у нас отбирают заработанное наши ДЦ, а потом быстрее бежать к иностранцам, или мы ЗАСТАВИМ отечественных брокеров НАС уважать и работать честно.
Уважаемый Ptero, по Вашим пунктам - в нашей стране таких ДЦ нет.


Я не юрист, а финансист. Однако обладая информацией о том, что в соответствии с законодательством РФ российские ДЦ могут иметь только игорную лицензию, поскольку деятельность на рынке Форекс никак не регламентирована, а так же, что существует Письмо Министерства Финансов со следующими разъяснениями:

"Согласно гражданскому законодательству игры и пари признаются обстоятельствами, с которым не может быть связано возникновение прав и обязанностей у сторон. Биржевые игры, как разновидность игр и пари, относятся по гражданскому законодательству к рисковым (алеаторным) сделкам, осуществляемым участниками игр и пари на свой страх и риск. Согласно ст. 1062 Гражданского кодекса Российской Федерации участники игр и пари не подлежат судебной защите."

К нашему ДЦ близко не подойду! А вы захотите идти к Российским ДЦ????.... Чтобы такого рода ДЦ у нас не возникали и не могли заниматься "кидаловом", нужно просто не вкладывать свои средства в такие ДЦ! Правило простое. Никто никого не заставляет к ним идти, но жадность, к сожалению, закрывает глаза и разум большинства.
Чтобы заставить ДЦ работать честно, сначала надо заставить государство:
1) Принять соответствующие законы;
2) Позаботиться об исполнении данных законов;
3) Позаботиться об неотвратимости наказания за неисполнение данных законов.
Потому что основная задача государства - ЗАЩИТА своих граждан! А мы с вами с этой точки зрения абсолютно беззащитны. А то взимание налогов - для них первоочередная задача, вместо защиты своих же субъектов хозяйственной деятельности, а так же обычных граждан. Потому то и налоги не хочет никто платить, поскольку в итоге все равно никакой защиты нет!

За все время у меня не ушел ни один счет, поскольку я очень внимательно относился к выбору ДЦ, хотя то же не сразу нашел подходящего мне брокера. По первым же признакам мошенничества я сразу выводил средства. Несмотря на то, что и за бугром не все чисто, но чтобы выбрать подходящего забугорного брокера, описанных мною выше пунктов достаточно, чтобы не попасть на "кидалово". По крайней мере вероятность данного случая с 90% снизится до очень низких размеров. В любом случае я никогда не внесу все средства в одного брокера, поэтому у меня всегда есть запас - страховой депозит.

Я рекомендую инвесторам выбирать и среди забугорных ДЦ тоже, но свои счета открываю у нас. Стараюсь не накапливать больших сумм на одном счете и в одном ДЦ, подстраховываюсь разными способами, но выбираю наших, не важно, с какой юрисдикцией. И не читаю никогда договора, не вижу смысла - причины указал выше. Если ДЦ захотят отобрать у вас деньги, они это сделают, и обоснуют. И всегда именно с вами это может случиться с первым, несмотря на всю положительную историю и красивые отзывы. И, я считаю, только от нас с вами зависит, чтобы таких случаев стало меньше.

Так заставим дилинги нас уважать. Представители БКС, прошу на форум, на диалог.

Стейтмент выкладываю, а диктофонные записи переговоров желающим вышлю на почту - очень много весят.


Все, что вы здесь написали лично для меня показывает то, что вам очень далеко до высокого уровня профессионализма. Я лично сам вам денег не доверил бы. Одного умения шустро набить небольшой депозит за короткое время - мало!

Сообщение изменено: Ptero, 22 Январь 2010 - 06:40 .

Кафедра свинг-трейдинга
----------------------------------------------------------------------
Скайп: pterodactil

#11 Ranc

Ranc

    Oil Trader

  • Пользователи ST test (off)
  • PipPipPipPipPip
  • 1 499 сообщений

Опубликовано 22 Январь 2010 - 06:59

Дело в том, что подавляющее большинство трейдеров при выборе ДЦ ориентируются в первую очередь на торговые условия, отзывы о ДЦ и "доступность" ДЦ в плане как возможностей вывода средств, так и телефонов-адресов. А договора читаются (если читаются вообще) только когда "клюнет". При чем тут договор? Я, как человек без юридического образования, но с немалой практикой, из любого договора в полстраницы, но с пунктом "Все остальные разногласия регулируются действующим законодательством" вытащу обоснование какого угодно неприглядного действия. Разговор идет в первую очередь о ПОРЯДОЧНОСТИ ДЦ. И среди забугорных брокеров с красивыми договорами хватает непорядочных, и к ним то в "случае чего" намного труднее достучаться. А что вы будете читать, если ДЦ просто исчезнет вместе с деньгами, АйПишником и сайтом? И такое бывает, и у меня так "ушел" один счет. В какой стране МЫ С ВАМИ живем? МЫ С ВАМИ работаем? Это же от нас зависит, как будут поступать с НАМИ НАШИ же ДЦ! Или мы так и будем утираться, когда у нас отбирают заработанное наши ДЦ, а потом быстрее бежать к иностранцам, или мы ЗАСТАВИМ отечественных брокеров НАС уважать и работать честно.
Уважаемый Ptero, по Вашим пунктам - в нашей стране таких ДЦ нет. Я рекомендую инвесторам выбирать и среди забугорных ДЦ тоже, но свои счета открываю у нас. Стараюсь не накапливать больших сумм на одном счете и в одном ДЦ, подстраховываюсь разными способами, но выбираю наших, не важно, с какой юрисдикцией. И не читаю никогда договора, не вижу смысла - причины указал выше. Если ДЦ захотят отобрать у вас деньги, они это сделают, и обоснуют. И всегда именно с вами это может случиться с первым, несмотря на всю положительную историю и красивые отзывы. И, я считаю, только от нас с вами зависит, чтобы таких случаев стало меньше.

Так заставим дилинги нас уважать. Представители БКС, прошу на форум, на диалог.

Стейтмент выкладываю, а диктофонные записи переговоров желающим вышлю на почту - очень много весят.


"Вы НЕПРАВИЛЬНО" работаете, НЕПРАВИЛЬНО получаете прибыль" - неформальный девиз БКС(Кипр)

К сожалению в РФ нет законодательной базы для защиты трейдеров. Собственно и дилинговая деятельность также никак не регулируется. Вот и открывают крупные "солидные" конторы (а БКС работает уже очень давно) в оффшорах кухни. Очень выгодно и просто отбирать депозиты. Естественно, что такие кухни работают по законодательству этих стран. Может быть такая удаленность действует не самым хорошим способом - всё равно никто ничего не докажет. Да никто с ними судиться и не будет, дороже себе выйдет.
Мы никогда не заставим наших брокеров действовать честно, пока над ними нет "большого" брата в виде государства. Значит кому-то выгодно текущее положение дел (а вопрос в плане денег стоит того), либо же просто никто не ставил таких задач (что мне представляется весьма проблематично).
К сожалению, договор можно обойти техническим способом, но уже на стадии его подписания можно не совершить роковую ошибку (такие перлы встречаются как показывает практика).
Но от ошибок никто не застрахован, тем более на форексе, где полно кухонных технологий.
"Победителей не судят. Хищников тоже..."
С уважением, Радик

skype: ranc1984

#12 Olol

Olol

    прописался

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 56 сообщений

Опубликовано 22 Январь 2010 - 07:30

Я не юрист, но грамотно "читать" договора умею. Еще раз повторю - дайте мне ЛЮБОЙ договор ЛЮБОГО ДЦ - я найду в нем лазейку для "кидалова". Не хотелось хвалиться, но полистайте подшивку "Коммерсантъ" за 1994 год - Ваш покорный слуга "вытащил" из абсолютно невыгодного для себя договора со Сбербанком выигрышный судебный процесс (МНПП "Воронежэлектротехника").
А все наши ДЦ - не наши, они поголовно с регистрацией где угодно, только не в России (может быть, кроме банков). И так же наши законы не защитят Вас перед забугорными товарищами. А судиться за несколько килобаксов через океан - сложно и дорого. И не жадность заставляет нас идти к нашим, а множество других причин, я их указал выше.
Я не претендую пока на звание высокого профессионала, но "шустрым набитием депозитов" не занимаюсь. Но практически все попытки ДЦ смошенничать решались путем переговоров в мою пользу.
Эта тема - не о российском законодательстве, а приглашение к диалогу о порядочности дилингов.

#13 Ptero

Ptero

    Руководитель кафедры свинг-трейдинга

  • Малый РЕКТОРАТ
  • PipPipPipPipPip
  • 3 461 сообщений

Опубликовано 22 Январь 2010 - 08:03

Я не юрист, но грамотно "читать" договора умею. Еще раз повторю - дайте мне ЛЮБОЙ договор ЛЮБОГО ДЦ - я найду в нем лазейку для "кидалова". Не хотелось хвалиться, но полистайте подшивку "Коммерсантъ" за 1994 год - Ваш покорный слуга "вытащил" из абсолютно невыгодного для себя договора со Сбербанком выигрышный судебный процесс (МНПП "Воронежэлектротехника").
А все наши ДЦ - не наши, они поголовно с регистрацией где угодно, только не в России (может быть, кроме банков). И так же наши законы не защитят Вас перед забугорными товарищами. А судиться за несколько килобаксов через океан - сложно и дорого. И не жадность заставляет нас идти к нашим, а множество других причин, я их указал выше.
Я не претендую пока на звание высокого профессионала, но "шустрым набитием депозитов" не занимаюсь. Но практически все попытки ДЦ смошенничать решались путем переговоров в мою пользу.
Эта тема - не о российском законодательстве, а приглашение к диалогу о порядочности дилингов.


Тема о порядочности дилингов так то не стоит и выеденного гроша. Терять время на такого рода диалоги нет никакого смысла. Ваш случай дает лишь основания другим трейдерам задуматься. Что тут обсуждать? То что вы рассказали о своем случае - отлично. То, что смогли выбраться из него с минимальными для себя потерями - то же отлично. Смогли подробно описать суть проблемы и как из нее сами выпутались - то же отлично.

Но минус вам в том, что ваши слова касательно вашего отношения к договору расходятся. В одном сообщении вы пишете одно, в другом другое. Поэтому в дальнейшем я не буду на эту тему дискутировать, вы высказали свою мысль - отлично, я высказал - то же отлично. Другие прочитали и сделали сами для себя выводы - то же отлично.

Касательно судебных издержек через океан - здесь я вынужден заметить, что действует правило - скупой платит дважды. Есть у вас желание биться лбом об стену наших ДЦ - ваше право, которое у вас никто не отнимает. Я же один раз положил деньги в забугорный брокер - так и продолжаю там работать, потому что меня ничто не отвлекает от торговли.

Так же я действую согласно правилу: "Осведомлен - значит вооружен!" Поэтому всегда читаю Договор и знаю все его плюсы и минусы. Частично, существующие возможности Договора касательно возможных действий против меня со стороны Брокера, компенсируются за счет деловой репутации брокера. Кроме того, я постараюсь узнать информацию из достоверных источников о клиентском портфеле данного брокера, что так же даст мне дополнительную информацию о том, как работает брокер. В дальнейшем я выработаю стратегию работы с данным брокером, поскольку действительно идеальных Договоров не бывает, все проверятся длительными отношениями.
Кафедра свинг-трейдинга
----------------------------------------------------------------------
Скайп: pterodactil

#14 СергейВл

СергейВл

    живет тут

  • Пользователи ST test (off)
  • PipPipPipPipPip
  • 1 239 сообщений

Опубликовано 22 Январь 2010 - 08:24

http://www.forexpeacearmy.com/ Один из источников информации о зарубежных брокерах и не только, ранее упоминавшийся в Академии (переименованный forexbastards). Уверен, что среди положительных отзывов есть написанные работниками "кухонь", не исключаю, что за некоторыми отрицательными стоит конкурентная борьба....
Al que le diga a uno: "No tengo", debe contestarsele: "Robe usted!".

#15 Ptero

Ptero

    Руководитель кафедры свинг-трейдинга

  • Малый РЕКТОРАТ
  • PipPipPipPipPip
  • 3 461 сообщений

Опубликовано 22 Январь 2010 - 09:43

http://www.forexpeacearmy.com/ Один из источников информации о зарубежных брокерах и не только, ранее упоминавшийся в Академии (переименованный forexbastards). Уверен, что среди положительных отзывов есть написанные работниками "кухонь", не исключаю, что за некоторыми отрицательными стоит конкурентная борьба....


По этому рейтингу, например, упомянутый мной Instaforex отмечен как SCAM - мошенничество.
Кафедра свинг-трейдинга
----------------------------------------------------------------------
Скайп: pterodactil




Посетителей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей

Рейтинг брокеров форекс: кто лидер, кто аутсайдер и почему?




Masterforex-V NordFX

Rambler's Top100

Принимаем Z-Payment