365 ответов в этой теме

[Mobl]

Инвесторам о политической и экономической ситуации в Беларуси


Политика:

Власть в Беларуси с 1994года находится в руках одного человека– президент РБ Лукашенко Александр Григорьевич. Сайт Президента http://www.president...press10003.html
За А. Лукашенко прочно закрепилось клеймо «Последний диктатор Европы». Но с 2008 г. наблюдается значительное потепление отношений с Европой.

Почти все СМИ в стране находятся в руках государства.
Самой известной независимой газетой, является «Народная Воля» http://www.nv-online.info
Самый известный оппозиционный сайт: http://www.charter97.org
Все каналы ТВ контролируются государством, в том числе большая часть Российских каналов. Часть эфира Российских каналов подменяется (официально) белорусским вариантом. Например, вместо канала РТР транслируется РТР Беларусь, вместо НТВ – НТВ Беларусь и т.д.. Естественно в таких эфирах транслируется только правильная (для государства) информация. Свободный доступ к не редактируемым каналам имеют только обладатели спутникового телевидения.

Положительным моментом правления А. Лукашенко А.Г. является практически полное исчезновение криминального мира. В стране нет серьёзных криминальных групп и авторитетов.

Оппозиция в Беларуси представляет собой разрозненные политические партии, которые ничего серьёзного сделать и повлиять на политическую ситуацию в стране не могут.
Первая серьёзная попытка что-то изменить была предпринята на президентских выборах 2006 г. Был избран единый кандидат от оппозиции Милинкевич Александр Владимирович http://by.milinkevich.org, а так же выставил свою кандидатуру бывший соратник действующего президента Козулин Александр Владиславович (В 1998—2001 гг. — член правительства, министр Республики Беларусь. В 1996—2003 гг. — ректор Белорусского государственного университета (БГУ), также был председателем Совета Ректоров ВУЗ Беларуси, членом Президиума Национальной Академии наук Беларуси.). Образованный человек: профессор, доктор наук, академик Академии образования Республики Беларусь, академик Международной академии высшей школы, почетный профессор Московского государственного университета имени М. Ломоносова, вице-президент Петровской академии наук и искусств, председатель Общества Беларусь-Австрия http://www.kozylin.com


Самым ярким кандидатом в предвыборной борьбе оказался Александр Козулин. Он в прямом эфире задал много неудобных вопросов президенту А.Г. Лукашенко – одним из известнейших был: «Где деньги, которые ты украл у народа, Саша? Верни их людям», — не дословно, но смыл такой. Вся предвыборная кампания Козулина сопровождалась скандалами и громкими действиями, направленными против режима А. Лукашенко.
После победы Лукашенко на выборах 2006 г. (по подсчётам ЦИК, которая напрямую подчиняется президенту, и при поддержке РФ http://news.tut.by/world/68990.html) была предпринята попытка мирной революции (по украинскому сценарию). Эта попытка закончилась заключением Козулина в мае 2006 г. (http://bsdp.org/?q=be/node/1849) и отправкой его в тюрьму при достаточно быстро прошедшем суде.
Козулин был признан политзаключённым в мировом сообществе. В 2008 г. (начало мирового экономического кризиса) после смерти жены Козулина http://www.oko.by/20...lina-zhena.html, а так же под давлением ЕС (одним из условий предоставления Беларуси кредита от МВФ было освобождение всех политзаключённых) Козулин был освобождён.



Ситуация на сегодняшний день (в следующем, 2010-м, году выборы президента):
Впервые за много лет на вопрос: "Если бы пришлось выбирать между объединением с Россией и вступлением в Европейский союз, что бы вы выбрали?" — количество белорусов, которые предпочли ЕС, оказалось больше, чем тех, кто склоняется к интеграции с РФ. Нынешней осенью ситуация изменилась: количество выбравших ЕС (42,7%) превысило количество выбравших Россию (38,3%) http://news.tut.by/149123.html.
Явно сказались "газовые", "молочные", "мясные" и прочие войны, регулярно происходящие в отношениях между союзниками. Никак не способствуют росту популярности России и откровения о том, что приказ об отключении подачи газа в Беларусь в 2004 г. давал лично Владимир Путин http://naviny.by/rub...ews_112_318701/
РФ планомерно продолжает пытаться подмять под себя Беларусь, в том числе и с помощью финансов: Россия не выделит Беларуси последний транш на 500 миллионов долларов из кредита в 2 миллиарда долларов, а также не предоставит Украине запрошенный ею кредит на 5 миллиардов долларов. Об этом заявил министр финансов России Алексей Кудрин, сообщает "Интерфакс".

За переизбрание Александра Лукашенко президентом на четвертый срок высказываются 39,4% белорусов. Таковы данные социологического опроса, проведенного в сентябре Независимым институтом социально-экономических и политических исследований (Литва) http://news.tut.by/p...ics/149157.html



Экономика:

С приходом к власти А. Лукашенко экономика страны планомерно подминалась под тотальный контроль государства. Путём ввода налогов и с помощью других инструментов, а так же созданием и наделением всё большими правами различных контролирующих органов.

Всё время провозглашается, что экономика страны ориентирована на экспорт. Президент страны ежегодно устанавливает цель по сокращению отрицательного сальдо платёжного баланса страны и ежегодно правительство рапортует о его НЕвыполнении.

Руководство страны пытается создать образ, что товары отечественного производства лучше импортных аналогов. Во всех государственных (или с долей государства) субъектах хозяйствования (а таких в настоящее время большинство) действует правило, что товары импортного производства закупаются только с весомым обоснованием данной необходимости.
Всегда отдаётся предпочтение отечественному аналогу (не смотря на качество). Пример: метизная продукция Речицкого метизного завода. Крупные государственные производители обязаны закупать метизную продукцию данного завода, хотя по техническим свойствам продукция данного завода оставляет желать лучшего. Но не смотря на это, именно этот крепёж используется при производстве тракторов, грузовиков и т.д.

Парадокс ситуации заключается в том, что вся крупная промышленность РБ использует при производстве своей продукции ИМПОРТНЫЕ расходные материалы, которые составляют значительную часть в себестоимости продукции. И как бы руководство страны ни стремилось — уйти от этого не удастся — не сможет одна страна, работая в замкнутом цикле, ВСЁ производить у себя.

До недавнего времени все процессы создания и текущей деятельности были сильно забюрократизированы. Решать вопросы ускорения или облегчения работы трудно. Бюрократический аппарат способен заболотить всё, что угодно, и решить какой-либо вопрос с помощью взяток очень сложно, так как весь эшелон власти (кроме приближённых к президенту) очень сильно опасается уголовного преследования. А Александр Лукашенко очень сурово расправляется с теми, кто не пляшет под его дудку и пытается организовать собственную кормушку.

Работать в стране сложно, но всё-таки можно. Достаточно нормально (по меркам РБ) можно работать среднему бизнесу. Ты не достаточно крупный, чтобы от тебя, что-то отщипнуть или забрать.
Индивидуальные предприниматели (как субъект хозяйствования) у президента не в большом почёте, тому доказательство постоянное ужесточение закона по отношению к ним. На сегодняшний день, если ты индивидуальный предприниматель, то не имеешь права нанимать на работу сотрудников не членов твоей семьи. Предприниматель имеет право нанимать на работу только родственников, и то не более 3-х человек. Кроме того, существует много других ограничений для предпринимателей в занятиях видами деятельности и т.д. Всё это делается для того, что бы предприниматели регистрировали юридические лица и платили налоги по иной системе. Также юридическое лицо более подконтрольно и ответственно перед законом, чем индивидуальный предприниматель.

Также не в почёте у президента всякого рода продавцы и посредники (по его словам — бездельники, которые ничего ценного не создают), а так же импортёры (так как именно они вымывают золотовалютные резервы страны и способствуют отрицательному сальдо торгового баланса). Хотя здесь опять же парадокс — самыми крупными импортёрами являются как раз таки государственные монстры (такие как МАЗ, МТЗ, «Белтрансгаз» и т.д.) — так как именно они напрямую за границей без посредников (опять-таки в своё время указом президента это было установлено) закупают в огромных объёмах расходные материалы для производства своей продукции.
Несмотря на это, особенно во время кризиса, государство продолжает борьбу с импортёрами. Пример тому — недавнее судебное дело в отношении крупнейшего импортёра пива «Арамис и К» — импортёр марок «Оболонь» и «Славутич» в РБ. На его долю приходилось до 90% импорта пива. На данный момент счета компании арестованы и выставлен штраф, грозящий банкротством компании http://www.interfax.by/article/51657

Крупный бизнес может быть отобран либо обложен громадными штрафами, когда необходимо пополнить бюджет или же в этом заинтересован кого-то из приближённых. В таких случаях практикуется применение суда. Суд выносит решение, необходимое заказчику суда (государству или приближённым), при этом абсолютно не важно наличие весомых улик или доказательств либо их отсутствие. Пример этому — вышеприведённое дело компании «Арамис и К», а также недавнее дело в отношении крупнейшего туроператора РБ компании «Сакуб» (http://www.sakub.com). И если в случае с компанией «Арамис и К» дело ограничилось финансовыми штрафами, то в случае с «Сакуб» — уголовным сроком на 8 лет. Правда, официально дело было возбуждено по заявлению гражданина Германии, а не государства (более подробно: http://www.open.by/country/8250).

Пример государственного давления на крупные компании можно увидеть на громких судебных делах с огромными штрафами в 2006 г. практически всем официальным автодилерам. Вот выдержка из статьи тех времён: «Проверяющих посадили в автобусы и повезли на вышеуказанные предприятия. Причем половина из них не знала, куда их вообще везут (чтобы не было утечки информации). Предписание руководители проверки не предъявляют, т.к. "это является секретным документом". Возглавляет проверку, инициированную по личному указанию Шеймана, Служба безопасности президента», — сообщает источник.
По его данным, в группы проверяющих, помимо Службы безопасности президента, были включены представители прокуратуры, ОБЭП, налоговой полиции, Комитета госконтроля, Комитета по ценообразованию и т.д.
«Всего около 10 контролирующих органов. Даже привлекаются специалисты из неконтролирующих органов»,—- отметил источник, сообщив, что проверка продлится до 15 октября 2006 г.
Источник подчеркнул, что поставлена задача "найти хоть что-нибудь". Полная информация об этом: http://www.charter97...2006/09/06/avto

Итог тех проверок — штрафы ко всем автодилерам и заведение уголовных дел на некоторых владельцев компаний. Единственным, кто отказался в тот момент платить штрафы (так как счёл это простым вымогательством), был владелец компании, являющейся официальным представителем Audi в РБ. На сегодняшний день он единственный, кто сидит в тюрьме и компанию которого государство хочет полностью отобрать. Правда, есть два обстоятельства, мешающие этому: 1) Audi — естественно, для них дико такое поведение государства и вряд ли они будут подписывать контракт с государственной фирмой; 2) официально владельцем компании, являющейся дилером Audi, числится гражданин Америки.

Ещё один пример конкуренции крупного бизнеса и перераспределения активов с помощью государства иллюстрирует ситуация с фирмами, имевшими сеть АЗС в 2005 г:
В том году государство не продлило лицензию на АЗС практически всем компаниям, за исключением государственных, а так же компании «Лукойл» (её руководитель лично общается с президентом страны), в результате чего остальные игроки были вынуждены продать свои АЗС или приостановить свою деятельность (как позже выяснилось, на 3 года). В тот год практически обанкротилась достаточно крупная белорусская (частная) сеть автозаправок «А-100», у них осталось только 2—3 станции, все остальные поменяли вывеску на «Лукойл» и после этого «А-100» была выдана лицензия.

Ситуация с автодилерами и заправочными станциями взята не только из сторонних источников. По роду своей работы имею личный контакт с этими фирмами и лично подтверждаю эту информацию.
В Беларуси достаточно комфортно себя чувствуют те, кто вкладывают деньги в магазины, рестораны, торговые центры.

Одной из серьёзнейших преград ведения бизнеса на сегодняшний момент является жёсткое регулирование цен со стороны государства. Так, до сих пор действует введённое в 2003 г. ограничение наценки на импортный товар первыми импортёрами максимум 30%. Для продавцов ещё хуже — максимальная наценка для оптовиков, купивших товар в РБ и желающих их здесь же продать, причём неважно, этот товар импортный или произведён в РБ, — 20%. Есть группы товаров, на которые действует свободное ценообразование, но они небольшие и зачастую отнести товар к конкретной группе бывает очень проблематично, что даёт возможность контролирующим органам для манёвра — как они посчитают, так и будет.

Подводя итог вышесказанному, можно сказать, что инвестиции в Беларусь на сегодняшний день (в крупных размерах) достаточно рискованны и проблематичны. Приоритетом является создание/покупка предприятий, ориентированных на производство и экспорт произведённой продукции. Также можно рассматривать инвестиции в ресторанный бизнес, торговые центры и сферу услуг, особенно придорожный сервис — данная ниша на сегодняшний день не занята и поощряется государством.

Нежелательные сферы для инвестиций — это оптовая торговля внутри страны и импорт.

На фоне кризиса и под давлением МВФ идёт значительное потепление в экономике. Так, введён годовой мораторий на проверки субъектов хозяйствования, за исключением явных нарушений (которые, конечно, можно придумать при необходимости) — но по крайней мере мораторий озвучен самим президентом. Также декларируется скорое освобождение цен от регулирования государством. Введён заявительный принцип регистрации юридических лиц — в течение одного дня. Отменены и декларируется к отмене многие виды деятельности и товаров, требующие сертификации или лицензирования.

Но к происходящим изменениям в лучшую сторону нужно относиться очень осторожно, так как наше руководство очень не любит отпускать на свободу что-то зависящее от него.
Однако мировой финансово-экономический кризис заставляет государство делать всё более решительные шаги в сторону либерализации экономики.

[viik]

В Белоруссии, из как следует из вашего поста, криминагенная обстановка, воровство из бюджета, экономика и уровень жизни народа, находиться в гораздо лучшем состоянии чем на Украине и России.
Да лучше пусть деньги будут у государства, чем у олигархов и чиновников миллиардеров, которые всем известно, что с ними делают.
Те обвинения которые вы предъявляете Лукашенко просто смешны, по сравнению с геноцидом в прошедшей войне в Южной Осетии и со скрытым геноцидом творимым в других странах СНГ.
Я согласен с Лукашенко - что реальный сектор экономики основа, остальное - вспомогательные сектора.
Многие, капиталистические образования, в том числе финансовые, служат обманному перекачиванию средств от всех остальных(в том числе государства) к олигархам и срощенным с ними государственным чиновникам.

[vit555]

Ни в России ни в Украине "плохие" из себя хороших и плюшевых не строят, а тут, в РБ, всё именно так и выглядит, Батька хороший и всех защищает от плохих империалистов...
+1 первому посту, всё по делу

Вот хороший сайт аналитики о РБ, точнее о всенародно избранном http://www.politoboz.com/analitika/ кстати ведёт человек (беларус) которого выгнали! из страны разлучив с семьёй

[Mobl]

В Белоруссии, из как следует из вашего поста, криминагенная обстановка, воровство из бюджета, экономика и уровень жизни народа, находиться в гораздо лучшем состоянии чем на Украине и России.
Да лучше пусть деньги будут у государства, чем у олигархов и чиновников миллиардеров, которые всем известно, что с ними делают.
Те обвинения которые вы предъявляете Лукашенко просто смешны, по сравнению с геноцидом в прошедшей войне в Южной Осетии и со скрытым геноцидом творимым в других странах СНГ.
Я согласен с Лукашенко - что реальный сектор экономики основа, остальное - вспомогательные сектора.
Многие, капиталистические образования, в том числе финансовые, служат обманному перекачиванию средств от всех остальных(в том числе государства) к олигархам и срощенным с ними государственным чиновникам.

Во первых большая просьба — не делайте распространённую во всех странах бывшего СССР ошибку. Моя страна правильна пишется и произноситься БЕЛАРУСЬ — с одним "С" и без окончания "ия".

В моём посте я постарался изложить информацию, которую вижу сам и которая обсуждается в Интернете и при личных встречах. Официальные СМИ и каналы практически не смотрю — там всё как всегда — у нас всё хорошо, кризиса нет и т.д.

Обвинения к Лукашенко я не предъявляю — я описываю ситуацию, как я её вижу. В политику лично я не лезу и активно участвовать в политической жизни на чьей-либо стороне в Беларуси не вижу смысла, меня больше интересует экономика (хотя они тесно переплетены в экономиках командного типа).

Об уровне жизни людей в моём посте ничего нет — поэтому полноценный вывод об этом из поста сделать нельзя.

Про уровень жизни людей:

Большинство работают в государственных структурах. Средняя зарплата колеблется в пределах 350—450$. К сожалению, не владею точной информацией о зарплатах в Украине и РФ. Есть только слухи, что зарабатывать, имея хорошее образование и качества активного человека, намного проще и в РФ, и в Украине — но сведения не проверенные, поэтому говорить утвердительно не могу.

Далее, в период расцвета беларуской модели экономики (за счёт льготных цен на энергоносители во времена Ельцина и начало правления Путина) государство поднимало зарплаты госслужащим, медленно, но постоянно. Рабочие на заводе получали больше, чем рядовые сотрудники коммерческих организаций, и больше бюджетников (как я уже говорил, Лукашенко отдаёт предпочтение реальному сектору экономики).
НО эти зарплаты платились из бюджета, который пополнялся за счёт огромного налогового бремени, штрафов, таможенных платежей и т.д., а не за реальное создание материальных благ.
Цель этих действий: показать человеку привлекательность работы в реальном секторе экономики, а также эффективность государственного управления экономикой (которую обычные люди измеряют величиной зарплаты).
Хорошо запомнилось тогда высказывание одного из моих знакомых, который работал обычным токарем на заводе: "Блин, мне как-то стыдно уже получать такую зарплату. Она у меня больше, чем у моих родителей, а я на заводе ни фига не делаю. Прихожу, и большую часть времени мы ходим по цехам или сидим в каптёрке, играем в карты".
Вы пишите, что лучше пусть деньги будут у государства, чем у всех остальных. Надеюсь, на примере выше я показал, насколько эффективно оно их использует. Кроме того, нет разницы между олигархами (в понимании наворованных состояний) и госчиновниками, которые также воруют бюджетные средства. Наш президент (думаю, как и многие другие в бывшем СССР) перенаправляет денежные средства поближе к себе на уровне законодательства — путём создания различных фондов имени себя, отчисления в которые приравниваются к налогам.
В тот же период расцвета беларуской экономической модели очень широкое распространение получили государственные магазины, торгующие конфискованным товаром, так называемые конфискатом. Товар в эти магазины поступал с таможни, где конфисковывали грузы коммерческих организаций за незначительные ошибки в заполнении документов и т.д.
Именно в тот период нашу страну, находящуюся в центре Европы и являющуюся транзитной, стали стараться объезжать грузоперевозчики, везущие грузы из Европы в РФ и обратно. Пусть это будет чуть дороже и дольше по времени, но зато надёжнее, чем через Беларусь, где нет никаких гарантий, что твой груз нормально проедет транзитом.
В начале эти конфискаты были хорошо раскручены путём бросовых цен на импортный товар (в два, три раза цены ниже, чем на рынке). Затем эти магазины стали делиться на специализированные — конфискат бытовых товаров, конфискат автотоваров, конфискат самих авто и т.д. Ещё чуть позже цены в этих магазинах поползли вверх и сравнялись, а по некоторым позициям и стали выше рыночных (так как президенту показалось, что его и там обманывают и продают дешёвый ходовой товар за откат только своим). Причём на товар, купленный в таких магазинах, не дают никакой гарантии, а также отсутствует квалифицированная консультация по сложным товарам.
На сегодняшний день ситуация с поголовным конфискатом грузов прекратилась.
Вот вам эффективная государственная экономика.
Простому человеку нет разницы, кто и у кого ворует деньги — у государства или у олигарха. Ему важна возможность заработать, и лучше с этим, я думаю, справляется собственник, пусть даже и наворовавший свой первоначальный капитал, по сравнению с государством, которое неэффективно управляет тем, что имеет.

[Mobl]

Вот в догонку первому посту. Всё-таки кризис заставляет делать государство шаги по направлению к либерализации экономики.
Вроде государство отпустит регулирование цен и отдаст на откуп рынку.

Ограничение торговых надбавок на большинство товаров отменят в конце октября.
Полностью статья здесь: http://news.tut.by/149260.html

[a4832]

Во первых большая просьба - не делайте распрастранённую во всех странах бывшего СССР ошибку. Моя страна правильна пишется и произноситься БЕЛАРУСЬ - с одним "С" и без окончания "ия".

В википедии написано

Белоруссия — традиционное название Белорусской Советской Социалистической Республики в составе СССР и наряду с Беларусью одно из официальных сокращённых названий современного государства Республика Белоруссия (Республика Беларусь) в русском языке[1].

и грамота.RU тоже дает такую трактовку

Белоруссия, -и (Беларусь, Республика Белоруссия)

а поскольку человек видимо из России, то он очевидно употребляет наименование другого государства так как оно звучит на его языке. В котором обе формы имеют место быть. Так что тут ошибки нет.

[andresme]

В Белоруссии, из как следует из вашего поста, криминагенная обстановка, воровство из бюджета, экономика и уровень жизни народа, находиться в гораздо лучшем состоянии чем на Украине и России.
Да лучше пусть деньги будут у государства, чем у олигархов и чиновников миллиардеров, которые всем известно, что с ними делают.
Те обвинения которые вы предъявляете Лукашенко просто смешны, по сравнению с геноцидом в прошедшей войне в Южной Осетии и со скрытым геноцидом творимым в других странах СНГ.
Я согласен с Лукашенко - что реальный сектор экономики основа, остальное - вспомогательные сектора.
Многие, капиталистические образования, в том числе финансовые, служат обманному перекачиванию средств от всех остальных(в том числе государства) к олигархам и срощенным с ними государственным чиновникам.

Во первых большая просьба - не делайте распрастранённую во всех странах бывшего СССР ошибку. Моя страна правильна пишется и произноситься БЕЛАРУСЬ - с одним "С" и без окончания "ия".

В настоящее время употребимы оба варианта "Беларусь" и "Белоруссия".Так что ошибки в этом нет.

[Masterforex-V]

Про уровень жизни людей:

Большинство работают в государственных структурах. Средняя зарплата колеблется в пределах 350-450$. К сожалению не владею точной информацией о зарплатах в Украине и РФ. Есть только слухи, что зарабатывать имея хорошее образование и качества активного человека намного проще и в РФ и в Украине - но сведения не проверенные, поэтому говорить утвердительно не могу.

Средняя зарплата в Украине - источник
* 2009 = 2000 гривен / 8.5 курс дол = 235 дол
* 2008 = 1800 / 4.5-5 курс дол до 9.5 в конце года = 190 (кризис) - 400 (до кризиса)

Особенности в том, что это
* официальная зарплата (2-я часть выдается в конвертах). Т.е. реально до кризиса средняя зарплата была выше 400 дол

Понятие "средняя зарплата" в Украине как "средняя температура по больнице" - есть
* топ менеджеры с несколькими тыс. дол зарплаты,
* сотрудники низового звена со 120-150 дол (водитель скорой помощи или троллейбуса со 100 дол зарплаты - забастовка Харьковского трамвайно-троллейбусного депо - водителям 4-й месяц не платят 100 дол зарплаты)
* высшие чиновники - депутаты парламента, министры, губернаторы, мэры крупных городов - мультимиллионеры
* в условиях кризиса идет массовое закрытие предприятий, сокращение сотрудников и зарплат

РБ - эталон на который постоянно ссылаются левые партии Украины (Компартия и др.)
* цель показать социальную защищенность наиболее необеспеченных слоев населения
* пенсионеры Украины 600-1000 грн (70-120 дол)... и пенсии парламентариев и высших чиновников 20-30 тыс грн. в месяц

[ludus]

Я не склонен идеализировать Лукашенко. И я готов согласиться с тем, что наиболее предприимчивым людям в Белоруссии труднее, чем в России. Да, действительно, в любом обществе есть 3-5% людей, которые достаточно энергичны, и хотят большего. И именно эти несколько процентов и определяют общественное мнение. Когда их меньше 2-3% - в стране стагнация, а когда их больше 5% - страна идет вразнос, начинаются потрясения. Одна из бед СССР в том и состояла, что он подготовил огромное количество широкообразованной интеллигенции, которая хотела чего-то большего, и жила при этом в тепличных условиях, не вполне представляя, сколько она реально стоит на рынке, насколько она "конкурентоспособна" в либерально-рыночном обществе. И при Лукашенко ситуация похожая, предприимчивым людям трудно развернуться (а еще вокруг них всегда трется в 10 раз больше людей которые думают, что им не дают развернуться, а в начале реформ этих "думающих" сливают в первую очередь, потому, что ничего другого, кроме как думать то, что думают другие, они не умеют.
(Кстати, вспомнилось: есть в РФ такой политик, по фамилии Шахрай. Когда его спросили, что означает его фамилия, он ответил:"Шахрай по русски занчит "предприимчивый"". Но это не в тему.)
Просто скажу о себе. В советское время я жил вполне благополучно и обеспеченно, у меня было все, что мне было нужно, и в дополнение к этому "синдром гарантированного будущего" - т.е. я был уверен, что так будет всегда. И вдруг, именно вдруг, потому что я знал, что будет тяжело, но не представлял что до такой степени, когда я не могу прокормить даже себя - эта самая свобода. И хотя сейчас у меня нет оснований жаловаться на жизнь, но 90е годы оставили свой след. По имеющимся у меня данным, Белоруссия (или Беларусь, как Вам угодно), пережила этот период гораздо спокойнее. Одного этого с моей точки зрения достаточно, чтобы оценить Лукашенко.
Вобщем, мысль такая: Лукашенко не вечен, могу Вас успокоить насчет этого. Вопрос в том, какие люди сменят его, и как изменится после этого отношение к Лукашенко у белорусского народа.

[Mobl]

Просто скажу о себе. В советское время я жил вполне благополучно и обеспеченно, у меня было все, что мне было нужно, и в дополнение к этому "синдром гарантированного будущего" - т.е. я был уверен, что так будет всегда. И вдруг, именно вдруг, потому что я знал, что будет тяжело, но не представлял что до такой степени, когда я не могу прокормить даже себя - эта самая свобода. И хотя сейчас у меня нет оснований жаловаться на жизнь, но 90е годы оставили свой след. По имеющимся у меня данным, Белоруссия (или Беларусь, как Вам угодно), пережила этот период гораздо спокойнее. Одного этого с моей точки зрения достаточно, чтобы оценить Лукашенко.
Вобщем, мысль такая: Лукашенко не вечен, могу Вас успокоить насчет этого. Вопрос в том, какие люди сменят его, и как изменится после этого отношение к Лукашенко у белорусского народа.

По поводу правильного написания страны:

Убедиться в правильности написания названия того или иного государства можно в самом точном из всех справочников, своеобразном документе "последней инстанции" — Общероссийском классификаторе стран мира OK (MK (ИСО 3166) 004-97) 025-2001 (ОКСМ) (принят и введен в действие постановлением Госстандарта РФ от 14 декабря 2001 г. N 529-ст). Этот документ гармонизирован с Международным стандартом ИСО 3166-97 "Коды для представления наименований стран", разработанным Международной организацией по стандартизации (ИСО), а также с Межгосударственным классификатором стран мира МК (ИСО 3166) 004-97 и каталогом ООН.

ОКСМ предназначен для "идентификации стран мира и используется в процессе обмена информацией при решении задач международных экономических, научных, культурных, спортивных связей и т. д." и предусматривает три блока информации — цифровую идентификацию страны, ее название (полное и сокращенное) и двузначный буквенный код. Есть тут и Норвегия с Данией, и Финляндия с Германией. А вот никакой Белоруссии в ОКСМ вы не найдете. Такого государства нет! Зато под 112 номером с индексом BY в списке стран идет Республика Беларусь (полное название) или Беларусь (сокращенная форма).

Казалось бы, какие еще могут быть вопросы? В свое время Персия попросила называть её Ираном, Цейлон — Шри-Ланкой, Берег Слоновой Кости — Кот д' Ивуаром, Бирма — Мьянмой, Северная Родезия — Замбией, Бенгалия — Бангладеш, Верхняя Вольта — Буркина Фасо… Именно под новыми названиями эти страны известны сегодня во всем мире.

С подобной "просьбой" к мировому сообществу обратились и белорусы. В Законе РБ от 19 сентября 1991 г. N 1085-XII "О названии Белорусской Советской Социалистической Республики" Верховный Совет постановил: "Белорусскую Советскую Социалистическую Республику впредь называть "Республика Беларусь", а в сокращенных и составных названиях — "Беларусь". Установить, что эти названия транслитерируются на другие языки в соответствии с белорусским звучанием".

Таким образом, БССР (Белоруссия) почила в бозе, как когда-то Персия, Цейлон или Родезия. Ее же правопреемником стала Республика Беларусь (Беларусь). Орфография и языковая традиция тут ни при чем.

К слову, 9-13 октября 2006 года в Таллинне состоялась международная конференция экспертов ООН по топонимике, которые постановили: белорусские названия на иностранных картах должны передаваться с национальной формы написания. Это значит, что, к примеру, на немецких картах вместо Weissrusland (калька с Белоруссии) появится Belarus’ (с апострофом, показателем мягкости). Вместо Gomel, Mogilev и Vitebsk — Homiel’, Mahiliou и Viciebsk. Окончательный вариант правописания утвердят на конференции ООН в нынешнем году.


АВТОРИТЕТНОЕ МНЕНИЕ

Адам МАЛЬДИС, доктор филологических наук, профессор, почетный председатель Международной ассоциации белорусистов:

— Если слово "Белоруссия" имеет свою традицию (например, газета "Советская Белоруссия"), это одно. Но когда речь идет о названии страны, закрепленном в Конституции и международных документах, тут однозначно — Беларусь. Заключение топонимической комиссии ООН только подтверждает это.

На мой взгляд, правильным было бы писать "беларус", а не "белорус", и "беларуский" вместо "белорусский". Думаю, со временем мы к этому придем.

Захар ШИБЕКО, доктор исторических наук, профессор БГЭУ:

— Если руководствоваться логикой, что "Белоруссия" — традиционное для русского языка название, почему же тогда не называть Латвию Ливонией, а Литву — Лифляндией? Это абсурд. Есть официальное название страны — Республика Беларусь (Беларусь), закрепленное международным правом. И точка.

Хотя я придерживаюсь народной мудрости: назови хоть горшком, только в печку не ставь. Со стороны пусть называют как хотят, а у нас есть официальное название, которое повсеместно и употребляется. Впрочем, чем выше будет авторитет Беларуси на международной арене, тем с большим уважением будут относиться к нам и к названию нашей страны.

Что до переноса "Беларуси" в прошлое, то это нормально. В исторической традиции принято называть страну в соответствии с современной терминологией и переносить это понятие в прошлые века — для лучшего понимания современниками.

Александр ШАБЛОВСКИЙ, кандидат филологических наук, старший научный сотрудник Института языкознания им. Я.Коласа НАН Беларуси:

— Введение в русскоязычный оборот слова "Беларусь" считаю полностью правомерным и оправданным. Что касается рекомендаций Института русского языка, то у нас в Беларуси свой ориентир — Институт языкознания имени Якуба Коласа. И в этом вопросе мы все придерживаемся совершенно определенной позиции: только Беларусь! Россиянам, естественно, мы диктовать не можем.

Если говорить о производных от слова "Беларусь", то, конечно, последовательным было бы написание "беларус" и "беларуский". Но в этом вопросе мы принимаем позицию российских академиков, которые в своих оценках очень традиционны. Еще в 1933 году выдающийся русский лингвист Евгений Дмитриевич Поливанов писал: "Чем более развит язык, тем меньше он развивается". Потому не знаю, закрепится ли в будущем "беларус" и "беларуский". Ведь для того, чтобы у слова "кофе" в русском языке помимо мужского появился и средний род, потребовалось почти 100 лет! Так это всего лишь род…

По поводу заслуг Лукашенко в стабильности развития страны и уверенности в будущем:

Да действительно в 90-е годы у нас не было резких скачков в жизни населения страны. Даже знаменитый российский чёрный вторник (если я не ошибаюсь) 98-й год — население страны РБ не почувствовало.
Но такая перманентная обстановка напоминает болото, где люди программируются на работу в реальном секторе и ничего больше их волновать не должно — об остальном позаботится государство: мол, нечего думать, отучись шлифовать болванки и вперёд — на завод, ты востребован, больше тебе думать ни о чём не надо (упрощённо).
И так серо и монотонно проходит год за годом жизнь в стране.
Естественно это не касается верхушки, а также оппозиции, которая пытается поменять политическую (в первую очередь) власть в стране.

Небольшое отступление, вскользь касающееся темы:
Не помню, кто именно, но один из известных российских диджеев или певцов в интервью про Минск сказал: «Я понял, почему по вечерам у вас так спокойно в городе, — все в основном сидят по домам — у вас же сходить не куда!» Хотя, конечно, в городе есть бары, рестораны, дискотеки, кинотеатры, театры и т.д. Но, по его представлению, жизнь должна кипеть и бурлить, особенно в столице, а тут тихо и спокойно, как на болоте.
В этом, конечно, есть и положительная сторона медали — в РБ нет терактов, нет национальных распрей и т.д.

Но на сегодняшний день я как владелец небольшого бизнеса не чувствую свою уверенность в завтрашнем дне, причины тому смотрите в первом посте. Если бы я был обычным госслужащим или рабочим, может быть, я и чувствовал бы эту уверенность, где на кое-какую еду мне хватит, но я хочу не кое-какую еду! К тому же много других атрибутов, облегчающих и украшающих жизнь, я тоже хочу — а этого на государственной работе этого могут добиться только высокопоставленные чиновники, и то не все.

[pit-vs]

Уважаемый Mobl! Стоит ли обижаться на то, что неправильно написали название республики? В каждом языке существуют свои языковые нормы. Следуя Вашей логике, следовало бы бить всех англоговорящих за то, что они Россию рашей зовут (а ведь могли бы поизносить правильно, не трудно вроде). На счёт совершенства языка - в таком случае самые совершенные - мёртвые, на чём всё их совершенство и заканчивается. Лукашенко - человек, как и все прочие, со своими плюсами и минусами. Действительно, будут ли белорусы рады тому, что будет после него. Все смотрят на Россию - там всё чудесно, но я не видел ни отного хорошего поста про Медвепута, хотя, если уехать подальше от цивилизации, то там где нет интернета - отношение положительное("Вот приедет барин, барин нас рассудит..."). Всё относительно. Но я хотел не об этом. Любое государство служит не народу, как декларируется, а является лишь инструментом управления этим народом. Любая форма общества, как бы она не называлась - социализм, буржуазия, феодализм - есть лишь разновидности рабовладельческого общественного строя. Просто кому то пришла в голову хорошая мысль , в своё время, - зачем рабов держать в кандалах? Их нужно кормить, одевать, им нужно гдето жить, держать штат надсмотрщиков - и всё это за счёт хозяина. Ведь можно сделать так, чтобы рабы сами себя обеспечивали всем необходимым (корм, одежда, жильё), работали бы на прежних хозяев, да ещё содержали бы при этом своих надсмотрщиков (полиция, милиция - МВД в общем) армию и гос. бюрократию - особо умных рабов можно отобрать для ведения учёта, сбора налогов и т.д. Чтобы рабы были послушнее - нужна религия (до прихода христианства у славян не было рабов, когда Сов. войска пришли в Афганистан, местные крестьяне не брали землю - Аллах не дал, значит, и от людей - не хозяев - нельзя; вспомнить хотя бы инквизицию - это что, просвещение рабов? или кастовое религиозное деление общества в Индии). Для чего нужны средства массовой информации? Дать рабам зрелишь, чтобы в свободное время не начали о чём - то думать, и донести до всех нужную информацию в нужном виде. А как это делается - на форуме примеров тьма тьмущая. Да бросить ещё косточку под названием демократия (и не обманывают ведь, в Греции, где она возникла, она была для свободных граждан - хозяев, но не для рабов). МФ в своей книге писал про толпу, и о наших задачах. Вы не раб? Так живите, как свободный человек, утопии не существует, как и справедливости...

[Mobl]

Уважаемый Mobl! Стоит ли обижаться на то, что неправильно написали название республики? В каждом языке существуют свои языковые нормы. Следуя Вашей логике, следовало бы бить всех англоговорящих за то, что они Россию рашей зовут (а ведь могли бы поизносить правильно, не трудно вроде).

Добрый день. Я не обижаюсь - я исправил, как правильно должно быть.
Мне привели доводы, что можно произносить и так и так.
Я привёл свои (для меня более весомые доводы), что правильный вариант только один.

[antgeo]

Мне кажется, что главная проблема авторитарных стран не то, как народ живёт сейчас, а то, что будет потом, после смены лидера. Очень часто тогда всё идёт в разнос. В СССР одряхлела КПСС, в Югославии умер Тито, Хусейн поссорился с американцами. Пока хорошим исключением смотрится пожалуй Китай.

Это значит, что, к примеру, на немецких картах вместо Weissrusland (калька с Белоруссии) появится Belarus’ (с апострофом, показателем мягкости).

Мне эта фраза очень понравилась . Дойч мы будем называть немцами, а вот себя будем требовать записывать по нашим правилам: Беларусь, Таллинн, в Украину. А грамматика другого языка - так это её проблемы.
Кстати, Цейлон сейчас называется не Шри-Ланка. мы всёравно его переделали на свой лад

Сообщение изменено: antgeo, 07 Октябрь 2009 - 06:13 .

[prokoppoloUA]

Про уровень жизни людей:

Большинство работают в государственных структурах. Средняя зарплата колеблется в пределах 350-450$. К сожалению не владею точной информацией о зарплатах в Украине и РФ.Есть только слухи, что зарабатывать имея хорошее образование и качества активного человека намного проще и в РФ и в Украине - но сведения не проверенные, поэтому говорить утвердительно не могу.

уровень образования не особо влияет на уровень зарплаты (по крайней мере так в Украине и насколько я знаю так было в СССР)
а вот уровень "активности" (в плане "уметь вертеться") действительно влияет на уровень заработка

выводы я делаю по своим одногрупникам которые в этом году закончили ВУЗ и получили корочки инженеров. 1 из 15 пошел работать по специальности и то лишь потому, что папа у него начальник в КБ, соответственно он тоже скоро станет его замом
все остальные говорят (и я с ними солидарен), что этот диплом и даром никому не нужен...

взять первого встречного на Бентли и спросить какой у него диплом (должен быть как минимум академика)

это в США уровень диплома прямо влияет на уровень заработка, а в бывших республиках Союза все с ног на голову...

Зарплата учителей превратилась в форму изощренного унижения и уничтожения. Есть в мире такая организация МОТ — Международная организация труда, в которую входят 183 государства. Там подсчитали: для того чтобы человек мог физиологически функционировать, он должен зарабатывать три доллара в час. Это нижний предел для самых слаборазвитых стран, среди которых и Украина. Учительские зарплаты — ниже предела выживания, не только морального и интеллектуального, но и физического.


и еще: о уровне общества судят по тому как оно заботиться о пенсионерах (в Германии я своими глазами видел 80-90 летних на Порше и Мерсах)...

[Optionseller]

В Белорусии жить можно, как и везде. Мне только не нравиться наши законы, вот к примеру уголовный кодекс, реальный пример, по телевизору. Показывают Москву, по улице бежит голый парень, ему за хулиганство дали 1700р штрафа... Показывают Минск, идет голый парень, ему дали 8 лет строгого режима!!!!! Адекватно? Я думаю нет. Я знаю парня, которому за непреднамеренное убийство дали 5 лет, из которых он отсидел 3, и знаю парня которому за 3 коробка марихуаны дали 9 лет, адекватно? Я думаю нет.

Про налоговый кодекс. По статистике, среднестатистическое предприятие платит налогов 115% от прибыли!!!! Очень много кто работает в черную, не все, но большая часть точно. Где я не работал, ни одна фирма не работала в чистую, хотя бы на 50%. Все по документам работают в ноль, или показывают не большую прибыль. Очень много черного товара.
Выводы:
*правительство имеет, то что хочет иметь. Им выгодна такая обстановка, потому что КАЖДОГО бизнесмена есть за что посадить.
*вместо предприятий и заводов строим, библиотеки, торговые и развлекательные центры. Следовательно крупные тендеры на строительство получают компании связанные с властью-выкачивание денег из экономики. Пример, в самом начале кризиса беларусь банк(могу ошибаться но точно государственный) затевает строительство нового офиса на очень крупную сумму, в то время как не все вкладчики могут забрать свои сбережения
*могу привести очень много примеров как государство просто КИДАЕТ инвесторов, забирают бизнес, либо не дают работать.