Light Style© by Fisana

Перейти к содержимому


Инвестиционные фонды NordFx: профессиональное управление и прозрачность


NordFX

www.fxpro.ru.com

Фотография
- - - - -

"Правовой статус трейдера: украинский вариант"


  • Пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы ответить
68 ответов в этой теме

#31 maroon

maroon

    записался

  • Пользователи ST test (off)
  • PipPip
  • 46 сообщений

Опубликовано 08 Декабрь 2009 - 09:53

Этот пост связан с предыдущим и относиться к упомянутому закону. Хоть речь и не о форексе. Я говорю об ипотеке. Этим законом наложен мораторий на выселение из ипотечных квартир, если заемщик задолжает банку.
Чтобы попасть под мораторий надо выполнить все три условия:
1. Быть зарегистрированным в ипотечной квартире. (Это противоречит тому, что банки в кредитных договорах запрещали заемщику прописку в залоговой квартире).
2. Просрочка по процентам не более двух месяцев.
3. Имеется документально согласованная с банком реструктуризация кредита. (Как думаете что будут делать банки чтобы избежать моратория? Правильно они будут всячески избегать проведения реструктуризации, ведь по этому закону они имеют ПРАВО а не ОБЯЗАННОСТЬ ее проводить).

Понятно что в первую очередь закон защищает интересы украинской олигархии. После этого имеет ли смысл говорить о какой-то защите прав людей на Украине? Это на фоне лозунга Януковича (вероятного будущего президента) «УКРАИНА ДЛЯ ЛЮДЕЙ». Фракция которого голосовала за этот закон.

Люди продолжают вестись на красивые картинки и лозунги по телеку не понимая сути вещей. Включайте мозги товарищи когда через месяц будете голосовать!

#32 Rostislav_R29

Rostislav_R29

    живет тут

  • Пользователи ST test (off)
  • PipPipPipPipPip
  • 128 сообщений

Опубликовано 25 Декабрь 2009 - 07:09

Здравствуйте.
Кстати, есть родственная ветка – об открытии физлицами валютных счетов за границей - http://forum.masterf...opic=11909&st=0

В Академии, как я понял, советуют открывать счёт в Фибо Групп. Сходил я к ним на сайт, скачал образец договора.
Ниже приведу некоторые выдержки из договора, моё толкование и возникающие при этом вопросы.
Maroon, нужна твоя помощь. Заранее спасибо.

============================================================

Пункт 2.0. Предоставляемые услуги
Всоответствии с условиями настоящего договора FIBO Group будет вести одинили несколько торговых счетов, открытых на имя Клиента, и осуществлять с Клиентом сделки на рынке FOREX (и/или CFD).


Интересная формулировка «с Клиентом». Здесь не ясно, кто конкретно и непосредственно осуществляетсделки на рынке Форекс – непосредственно Фибо, или непосредственно Клиент?

Пункт 4.0. Покупка и продажа
Клиент подтверждает, что будет нести полную ответственность за любые распоряжения отданные им FIBO Group в электронном виде и подтвержденные паролем Клиентаи номером его счета (и/или иными средствами строгой идентификации/аутентификации), а также за любые распоряжения, сделанныев электронном виде, устно или письменно.


Пункт 4.1. Информация о котировках
FIBO Group размещает в торговой платформе ориентировочные рыночные котировки.


Пункт 7.0. Средства строгой идентификации/аутентификации и защита пароля
Подпункт 5. Настоящим Клиент принимает условие и дает свое неоспоримое согласие, что все торговые операции осуществленные Клиентом в рамках настоящего договора, все распоряжения, документы, письма и любые обращения переданные Клиентом FIBO Group с использованием пароля, либо применением иных средств строгой идентификации/аутентификации, либо с использованием электронной цифровой подписи будут иметь юридическую силу как распоряжения, документы, письма или обращения подписанные собственноручно Клиентом, и указанное будет считаться неоспоримым фактом.


Пункт 12.0. Никаких обещаний или гарантий
Клиентподтверждает, что осуществляет сделки исключительно за свой счет и риски не имеет договоренностей ни с одним из сотрудников FIBO Group или ее агентовпо ведению торговых операций по счету Клиента, включая договоренности,гарантирующие прибыль или ограничение убытков по счету Клиента.
 

Из указанных положений можно сделать вывод, что Фибо поставляет в терминал Клиента котировки /мол, вот так сейчас обстоят дела на рынке Форекс/. Клиент же на основе полученных котировок отдаёт распоряжения Фибо на управление его торговым счётом. Напрашивается вывод, что Клиент не работает /в прямом смысле слова/ напрямую на рынке Форекс, а значит, не является участником финансовых рынков /им являетсяФибо/.

Но в некоторых положения договора говорится, что сделки осуществляет именно Клиент. Получается неоднозначность, так он осуществляет сделки или только отдаёт распоряжения Фибо на их осуществление?


С другой стороны, можно сослаться, что /как уже было сказано выше в этой ветке/ физлицо в Украине не может быть участником финансовых рынков. А раз не может, значит, и не есть. Тем более, для этого нужна лицензия. А раз её нет, значит, субъект не является участником финансовых рынков.

Или же здесь вопрос решается по факту? По факту /написано в договоре – отдаёт распоряжения, осуществляет сделки/ или формально /не может быть – определено в законе/?

Т.е. если человек, заключивший подобный договор и занимающийся данной деятельностью, не является участником финансовых рынков, то не надо и пытаться как-то её «легализировать», в смысле «подогнать» эту деятельность под стандарты участников финансовых рынков.

ПриложениеА. Правила торговли.
Введение.
FIBOGroup, Ltd. выступает в качестве маркетмейкера и являетсяконтрагентом по каждой транзакции со своими Клиентами. Все позицииоткрываются через электронную торговую платформу или через телефонный деск. Всепозиции принимаются на единоличное усмотрение FIBO Group, Ltd.


Из этого положениявозникает вопрос, Клиент «торгует» с Фибо, или же через Фибо на Форексе?

Пункт 4.2. Исполнение ордеров
FIBOGroup будет стараться исполнить все сделки, принятые на исполнение всоответствии с ордерами Клиента, поступившими через электронную торговуюплатформу или по телефону. Любые сделки, заключенные и совершенные с FIBOGroup, заключаются FIBO Group в качестве маркетмейкера. Клиентподтверждает, понимает и согласен с тем, что FIBO Group не выступает вкачестве брокера, посредника, агента, консультанта или иного доверенного лица.


Хотелось бы узнать подробнее о перечисленных ипостасях, и определиться, кем же является Фибо.

============================================================

И ещё. В образце договора указан юридический адрес главной компании холдинга, зарегистрированной где-тона Британских Виргинских островах, и имеющей банковский счёт в каком-то австрийском банке. А вместе с этим в Украине есть компания ООО «Фибо Украина», являющаяся официальным представителем холдинга Фибо Групп. Возникает вопрос,при открытии счёта договор заключаться будет непосредственно с главной компанией холдинга /а значит, опять же, это расценивается как открытие валютного счёта за границей?/ или же с украинским представительством?

Также в договоре говорится, что он находится под юрисдикцией английского законодательства, но а зачем тогда нужно украинское представительство, да ещё как полноценное юрлицо?

#33 maroon

maroon

    записался

  • Пользователи ST test (off)
  • PipPip
  • 46 сообщений

Опубликовано 27 Декабрь 2009 - 02:34

Пункт 2.0. Предоставляемые услуги
Всоответствии с условиями настоящего договора FIBO Group будет вести один или несколько торговых счетов, открытых на имя Клиента, и осуществлять с Клиентом сделки на рынке FOREX (и/или CFD).

Интересная формулировка «с Клиентом». Здесь не ясно, кто конкретно и непосредственно осуществляетсделки на рынке Форекс – непосредственно Фибо, или непосредственно Клиент?


Да непонятная формулировка. Версия первая- клиент покупает валюту непосредственно у Фибо и продает ему же по курсу предоставленному Фибо. Вторая версия – опечатка, или сами не поняли что написали.

Из указанных положений можно сделать вывод, что Фибо поставляет в терминал Клиента котировки /мол, вот так сейчас обстоят дела на рынке Форекс/. Клиент же на основе полученных котировок отдаёт распоряжения Фибо на управление его торговым счётом. Напрашивается вывод, что Клиент не работает /в прямом смысле слова/ напрямую на рынке Форекс, а значит, не является участником финансовых рынков /им являетсяФибо/.


Абсолютно верно. Торгуете по котировкам которые дает Фибо, поскольку он ваш брокер. Откуда он их берет и куда выводит деньги это его проблемы.

Но в некоторых положения договора говорится, что сделки осуществляет именно Клиент. Получается неоднозначность, так он осуществляет сделки или только отдаёт распоряжения Фибо на их осуществление?



По сути одно и то же. Клиент отдает распоряжение Фибо купить\продать валюту по курсу предоставленному Фибо. Фибо это исполняет. Где он эту валюту берет (на рынке форекс или «со своей кишени») опять же остается за кадром.

Т.е. если человек, заключивший подобный договор и занимающийся данной деятельностью, не является участником финансовых рынков, то не надо и пытаться как-то её «легализировать», в смысле «подогнать» эту деятельность под стандарты участников финансовых рынков.


Легализировать пытаются потому что форекс это индустрия бизнеса со своими атрибутами. Любой форекс-брокер будет убеждать вас что вы торгуете на бирже, что вы трейдер и что это круто. На самом деле биржи как таковой нет, это просто рынок валюты. Также как есть другие рынки например автомобильный рынок (в смысле как отрасль хозяйства) ведь никому не придет в голову говорить, что покупая автомобиль у фирмы-продавца вы «играете на рынке». Хотя как сказать, напр. купил авто в салоне за 100 тыс. цены подросли, продал на рынке за 150тыс. Получается сыграл на повышение на автомобильном рынке.

Чтобы форекс стал биржей нужна собственно биржа – юридическое лицо. Как на фондовом рынке.

ПриложениеА. Правила торговли.
Введение.
FIBOGroup, Ltd. выступает в качестве маркетмейкера и являетсяконтрагентом по каждой транзакции со своими Клиентами. Все позицииоткрываются через электронную торговую платформу или через телефонный деск. Всепозиции принимаются на единоличное усмотрение FIBO Group, Ltd.[/qu/quote]ote]

Из этого положениявозникает вопрос, Клиент «торгует» с Фибо, или же через Фибо на Форексе?


Если написано что торгуете с Фибо значит так и есть. Валюта это же чья–то собственность, ее надо где-то взять. Тут либо Фибо покупает ее у какого-нибудь «мирового банка» который «решил» что сегодня курс будет такой-то. Продал ее Фибо, а Фибо продало уже вам, естественно по курсу чуть выше. Это идеальный вариант.
Второй вариант – Фибо продает вам свою валюту, ничего ни у кого не покупая. В народе такие брокеры зовутся «кухнями». Но я здесь не утверждаю что Фибо это кухня.

И ещё. В образце договора указан юридический адрес главной компании холдинга, зарегистрированной где-тона Британских Виргинских островах, и имеющей банковский счёт в каком-то австрийском банке. А вместе с этим в Украине есть компания ООО «Фибо Украина», являющаяся официальным представителем холдинга Фибо Групп. Возникает вопрос,при открытии счёта договор заключаться будет непосредственно с главной компанией холдинга /а значит, опять же, это расценивается как открытие валютного счёта за границей?/ или же с украинским представительством?
Также в договоре говорится, что он находится под юрисдикцией английского законодательства, но а зачем тогда нужно украинское представительство, да ещё как полноценное юрлицо?


Что бы ответить мне надо взять образец договора. Кто в реквизитах там записан с тем лицом и подписываете договор. Ох чудиться мне что там «Виргинское юрлицо», что-то типа «если у вас возникли претензии обращайтесь к нам в Гваделупу».

Скачаю их договор и распишу здесь подробно. Думаю приколов в договоре будет много.

#34 IGor-K

IGor-K

    живет тут

  • Пользователи ST test (off)
  • PipPipPipPipPip
  • 2 596 сообщений

Опубликовано 05 Январь 2010 - 08:26

Если чесно так и непонял каким образом трейдеру вывести деньги так чтобы никого лишнего "не кормить".
Например расмотреть вывод через веб мани. Как правильно сделать?

ФАКУЛЬТЕТ "ПРОБОЙ ФЛЕТА" КАФЕДРА "ПРОБОЙ ФЛЕТА + ОБЪЕМЫ"
Отзывы об обучении ТС Пробой флета + объемы http://forum.masterf...ic=12646&st=150
Запись на Октябрь 2015 http://forum.masterf...showtopic=31732 Стоимость обучения в группе $100.  Доступно индивидуальное обучение.

 

С уважением, Игорь (skype: ihorkazakov)


#35 Nazar_m

Nazar_m

    живет тут

  • Пользователи ST test (off)
  • PipPipPipPipPip
  • 468 сообщений

Опубликовано 07 Январь 2010 - 11:07

Если чесно так и непонял каким образом трейдеру вывести деньги так чтобы никого лишнего "не кормить".
Например расмотреть вывод через веб мани. Как правильно сделать?


Я считаю что в любом случае для легального ввода вывода средств, нужно открывать ЧП. А какой способ вывода средств - это не играет роли. В любом случае вы получаете доход в виде валютных ценностей за свою деятельность трейдера, а такой доход подлежит налогообложению. А что касаеться вывода через Веб мани, то я считаю что он тоже не спасает от уплаты налога, согласно Декрету Каб Мина " Про систему валютного регулювання і валютного контролю" под валютными ценностями следует понимать:
- валюта України - грошові знаки у вигляді банкнотів, казначейських білетів, монет і в інших формах, що перебувають в обігу та є законним платіжним засобом на території України, а також вилучені з обігу або такі, що вилучаються з нього, але підлягають обмінові на грошові знаки, які перебувають в обігу, кошти на рахунках, у внесках в банківських та інших фінансових установах на території України;

Тоесть то что вы выводите через Веб мани можно приписать к валютным ценностям которые существуют " в інших формах" и являються законным платежным средством в Украине.

Так что лучше платить единый налог 250 грн. в месяц и при этом спокойно спать))
С уважением, Назар.

#36 Nazar_m

Nazar_m

    живет тут

  • Пользователи ST test (off)
  • PipPipPipPipPip
  • 468 сообщений

Опубликовано 07 Январь 2010 - 03:34

А что касаеться возможности открытия торгового счета у иностранного брокера и последующего вывода средств то здесь, как было указано выше есть определенные трудности.

Хотя и здесь как мне кажеться я нашел некую несостыковку в законодательстве.

Так согласно Декрету Каб мина " Про систему валютного регулювання та валютного контролю", открытие частными лицами валютных счетов за пределами Украины осуществляеться только на основании индивидуальной лицензии Нац. Банка.

Согласно подпункту "а" пункту 4 статьи 5 вышеуказанного декрета, индивидуальной лицензии требуют валютные операции касательно:
платежів у іноземній валюті, що здійснюються резидентами за межі України на виконання зобов'язань у цій валюті перед нерезидентами щодо оплати продукції, послуг, робіт, прав інтелектуальної власності та інших майнових прав, за винятком оплати валютних цінностей та за договорами (страховими полісами, свідоцтвами, сертифікатами) страхування життя;

Таким образом, если ваши валютные операции з нерезидентами направлены на оплату валютных ценностей (что входит в это понятие - см. предыдущий пост), то они не подлежат лицензированию. Мне кажеться это несовсем логичным, но по крайней мере это выплывает с норм Декрета.

Теперь, к чему я веду. Наши правоотношения с иностранны брокером строяться на основании договора "О валютном дейтрейдинге", именно так этот вид договора называеться в современной литературе (к примеру Майданик Р.А. "Аномалії в цивільному праві України"), согласно которому, брокер, от нашего имени заклчает договор валютного форварда на разницу (если речь идет о Форексе) тоесть покупает за наши деньги (+ его кредитное плечо)валюту без реальной поставки, с выплатой разницы от изменения курсов валют на пользу стороны, которая правильно предвидела дальнейшее изменение курса.


Из этого выплывает, что наша деятельность состоит из валютных операции по оплате валютных ценностей с целью получить прибыль на разнице курсов, и в связи с этим не подлежит лицензированию.

Но насколько достаточно таких аргументов для того что не получать лицензию, это конечно вопрос)

Сообщение изменено: Nazar_m, 07 Январь 2010 - 03:55 .

С уважением, Назар.

#37 Rostislav_R29

Rostislav_R29

    живет тут

  • Пользователи ST test (off)
  • PipPipPipPipPip
  • 128 сообщений

Опубликовано 08 Январь 2010 - 12:12

А что касаеться возможности открытия торгового счета у иностранного брокера и последующего вывода средств то здесь, как было указано выше есть определенные трудности.

Хотя и здесь как мне кажеться я нашел некую несостыковку в законодательстве.

Так согласно Декрету Каб мина " Про систему валютного регулювання та валютного контролю", открытие частными лицами валютных счетов за пределами Украины осуществляеться только на основании индивидуальной лицензии Нац. Банка.


Я тоже задавался вопросом правомерности открытия торгового счёта за рубежом. Интересовался об этом у Фибо Групп - спрашивал, мол не возникают ли трудности у украинских резидентов при открытии у вас /у Фибо/ счетов /Фибо зарегистрирован на Британских Виргинских островах/, консультируются ли по этому поводу клиенты и как решаются вопросы. На это мне ответили, что открываемый торговый счёт, согласно украинского законодательства, не является валютным счетом, поэтому лицензия не нужна. Ниже приведу оригинал переписки.

#38 Rostislav_R29

Rostislav_R29

    живет тут

  • Пользователи ST test (off)
  • PipPipPipPipPip
  • 128 сообщений

Опубликовано 08 Январь 2010 - 12:32

Моя переписка /Форум Фибо Групп - Ответы на общие и технические вопросы администрации FIBO Group - Вопросы юридической тематики - Страница 16/:

Вопрос:

Скажите, пожалуйста, из опыта работы с клиентами из Украины, у них /украинских клиентов/ не возникают ли проблемы /консультируются ли они с Вами по этому поводу?/ с открытием валютных счетов за границей, переводом и снятием с них денежных средств /в смысле необходимости индивидуальной лицензии НБУ/.
Каким образом решён этот вопрос?
Благодарю.

Ответ:

Уважаемый Traider777,

Для открытия торгового счета в компании FIBO Group, Ltd. получать лицензию НБУ не требуется, поскольку FIBO Group, Ltd. не является банком, а открытый в компании счет предназначен только для совершения торговых операций.

В соответствии со Свидетельством о регистрации и Законом о Коммерческих компаниях Британских Виргинских Островов от 2004 года «ФИБО Груп, Лтд.» зарегистрирована в качестве Международной Коммерческой Компании и не является кредитной организацией по законодательству Британских Виргинских Островов.

Если Вы планируете открыть банковский валютный счет за пределами Украины для перевода денежных средств на Ваш торговый счет в FIBO Group, Ltd., то для открытия банковского валютного счета физического лица нужна лицензия НБУ. Открытие счета без лицензии несет за собой ответственность согласно законодательству Украины ( Постановление НБУ, пункт 1.4. и 6.1., http://zakon.rada.go...reg=z1413-04 ).

Также, пожалуйста, обратите внимание на то, что Вы всегда можете обращаться за необходимой информацией непосредственно в офис обслуживания клиентов Fibo Group, Ltd. в Украине по телефону : +380 (44) 220-17-29Т или на бесплатный номер 0 (800) 700-17-30 (для звонков со стационарных телефонов в Украине).


===========================

А вот немного ранее /Страница 3/ человек, тоже являющийся резидентом Украины, интересовался о природе торгового счета:

Вопрос:

Какой правовой статус реального торгового счета в ФИБО?

Ответ:

Для того, что бы получить ответ на интересующий Вас вопрос, нам необходимо определить некоторые отправные точки. Для начала определим дефиницию понятия ПРАВОВОЙ СТАТУС (от латинского status – «положение», «состояние») – установленное нормами права положение его субъектов их прав и обязанностей. Указанное определение не имеет юридического закрепления в нормативных актах, содержится в юридических словарях и учебной литературе по курсу юриспруденции. Из данного определения очень четко прослеживается, что правовой статус присущ СУБЪЕКТАМ ПРАВА, правовой статус бывает общим, специальным и индивидуальным. Субъект это всегда определенное лицо, либо физическое (человек), либо юридическое (организация и др.). Соответственно применять понятие правовой статус к «реальному торговому счету» в ФИБО не совсем корректно с юридической точки зрения. Наверное, в контексте Вашего вопроса уместно будет оперировать иными терминами, например к каким видам счетов относится «реальный торговый счет». И самое главное не понятно какой «реальный торговый счет» Вы имеете в виду. Имеется две организации: Общество с ограниченной ответственностью «ФИБО», зарегистрированное в соответствии с действующим законодательством РФ и Международная Коммерческая Компания FIBO Group, Ltd имеющая домициль иностранного государства (соответственно имеющие различный ПРАВОВОЙ СТАТУС). «Реальный торговый счет» какой организации Вас интересует конкретно? Можем с уверенностью гарантировать лишь одно, что все счета, предлагаемые нашими организациями для проведения операций, находятся в рамках правового поля.
С уважением . Юридическая служба ФИБО.

Вопрос:

Спасибо за развернутое пояснение. 
Сформулируем вопрос более конкретно:
Заключен договор с Международной Коммерческой Компанией FIBO Group, Ltd. (функционарует торговый счет)
Вопрос:
Какова юридическая природа этого торгового счета ?
Является ли он "валютным счетом" (определим как: счет в финансовом учреждении на котором размещаются валютные ценности) или это просто запись в базе данных МТ?
Если да, то что размещается на торговом счете (валюта, WMZ)?
Заранее благодарен.

Ответ:

Уважаемый ra2000 отвечая на поставленный Вами вопрос, хочется еще раз определить, что представляет собой рынок FOREX. Рынок FOREX это неформальная сеть взаимоотношений между участниками по всему миру представляющая собой совокупность различных торговых, инвестиционных и спекулятивных операций с валютой, реализующихся через систему институтов (центральные банки, коммерческие банки, инвестиционные банки, брокеров и дилеров, пенсионные фонды, страховые компании, транснациональные корпорации и т.д.). У FOREX нет конкретного места нахождения, нет органов управления, соответственно он носит достаточно абстрактный характер. FOREX - "везде и нигде". МКК FIBO Group, Ltd, обладая отличной организационно-технической базой, штатом высококлассных специалистов и значительным опытом работы на международном рынке данного вида услуг, предоставляет возможность заработать на FOREX как обладателям крупных капиталов, так и начинающим трейдерам. Соответственно по отношению к клиентам FIBO Group, Ltd. является профессиональным маркетмейкером. Как правило, биржевая деятельность (биржевая игра) у наших клиентов имеет форму маржинальной торговли, т.е. поставка реальной валюты не осуществляется (поставки заменяются взаимными зачетами). Соответственно сделки происходит не с целью приобретения валюты, а с целью получения прибыли на разнице валютных курсов, что по существу определяется как спекулятивные сделки, основанные на риске (биржевая игра). Переходя непосредственно к ответу на поставленный Вами вопрос, предлагаю обратиться к тексту договора МКК FIBO Group, Ltd. Итак, анализируем положения договора. Абзац первый пункта 1. «Введение» указанного договора гласит: - «Настоящий договор определяет условия управления счетом, который Вы (далее «Клиент») откроете в FIBO Group, Ltd (далее FIBO Group) для совершения торговых операций на рынке FOREX». Из указанного текста четко определяется, что «реальный торговый счет» который Вы открываете для совершения торговых операций на рынке FOREX, открывается непосредственно в МКК FIBO Group, Ltd., а не в финансово-кредитной организации (Банке). Причем в соответствии с абзацем 3 раздела 1. «Введение» договора указанный счет именуется как КЛИЕНТСКИЙ. Денежные средства от Клиента заводятся на клиентский счет через расчетный счет МКК FIBO Group, Ltd.. Организацию управления (ведение счета) зачисленных на клиентский счет средств осуществляет МКК FIBO Group, Ltd., по распоряжениям Клиента в строгом соответствии с условиями договора, что собственно и образует деятельность Клиента на рынке FOREX. В соответствии с условиями, установленными в разделе 6. «Осуществление перевода/снятия средств» договора Клиенты могут перевести средства с любого из своих счетов на свои банковские счета.
В «сухом остатке» имеем следующее:
1) Счет, на котором размещаются средства клиента, именуется – клиентский.
2) Счет открывается не в финансово-кредитной организации, а непосредственно в МКК FIBO Group, Ltd.
3) Организацию управления счетом осуществляет МКК FIBO Group, Ltd. по распоряжениям клиента, в строгом соответствии с условиями договора.
4) Клиент в любое время может снять размещенные на клиентском счете средства (если таковые имеют место быть в соответствии с условиями договора).

Резюмируя изложенное выше, применительно к российской правовой системе можно определить клиентский счет, открытый Клиентом в МКК FIBO Group, Ltd. как - Условный счет. С этого счета нельзя оплатить покупку автомобиля, оплатить квартплату и т.п., это Ваш финансовый актив (инструмент) для осуществления операций на рынке FOREX распоряжение которым Вы осуществляете в соответствии с договором. Кстати именно такой вид счета наиболее приемлем при действующей в РФ системе налогообложения физических лиц.
Для полного понимания приводим дефиницию термина Условный счет, которая не имеет юридического закрепления и содержится в юридических справочниках и словарях.
УСЛОВНЫЙ СЧЕТ - счет, на котором учитываются условные вклады, а также счета, по которым деньги выплачиваются не в день востребования, а через определенное время (2-10 дней).

Вопрос:

Вот теперь действительно спасибо.
Заинтересованость в определении правового понятия реального счета была обусловлена пржде всего тем, что в Украине открытие валютных счетов за границей подлежит обязательному лицензированию Национальным банком Украины.
Так что, насколько я понял, пользователям из Украины можно пользоваться услугами вашей организации безбоязненно.

Ответ:

Уверены в том, что пользователи из Украины могут пользоваться услугами предоставляемыми МКК FIBO Group. Ltd., на рынке FOREX безбоязненно. С удовольствием увидим граждан Украины в числе клиентов нашей компании. Специалисты МКК FIBO Group. Ltd. всегда готовы ответить на интересующие Вас вопросы.
С уважением. Администрация и юридическая Служба «ФИБО».

#39 Nazar_m

Nazar_m

    живет тут

  • Пользователи ST test (off)
  • PipPipPipPipPip
  • 468 сообщений

Опубликовано 08 Январь 2010 - 09:55

Моя переписка /Форум Фибо Групп - Ответы на общие и технические вопросы администрации FIBO Group - Вопросы юридической тематики - Страница 16/:

Если этот счет предусматривает осуществление с его помощью валютных операцию, то значит он являеться валютным и подлежит лицензированию согласно нашего законодательства.

В коментарии к статье 208 Уголовного кодекса написано, что для квалификации преступления не играет роли какой именно вид валютного счета был открыт и в !!! каком финансовом учреждении, главное что он открыт за пределами Украины.

А фибо групп совершенно индеферентно, притянут вас к ответсвенности или нет, им главное чтоб вы счет у них открыли.
По-этому мое ИМХО, на такие переписки не стоит полагаться.
С уважением, Назар.

#40 Rostislav_R29

Rostislav_R29

    живет тут

  • Пользователи ST test (off)
  • PipPipPipPipPip
  • 128 сообщений

Опубликовано 09 Январь 2010 - 10:37

Дааа, дела обстоят... :(

С вами нельзя не согласится.

Назар, можете немного детальнее рассказать о лицензировании?

Спасибо.

#41 maroon

maroon

    записался

  • Пользователи ST test (off)
  • PipPip
  • 46 сообщений

Опубликовано 10 Январь 2010 - 12:17

По лицензиованию выше в теме смотрите

#42 maroon

maroon

    записался

  • Пользователи ST test (off)
  • PipPip
  • 46 сообщений

Опубликовано 10 Январь 2010 - 12:25

Уверены в том, что пользователи из Украины могут пользоваться услугами предоставляемыми МКК FIBO Group. Ltd., на рынке FOREX безбоязненно. С удовольствием увидим граждан Украины в числе клиентов нашей компании. Специалисты МКК FIBO Group. Ltd. всегда готовы ответить на интересующие Вас вопросы.


…И готовы расцеловать Вас во все бока… Главное Шура шлите нам деньги, шлите…

Из указанного текста четко определяется, что «реальный торговый счет» который Вы открываете для совершения торговых операций на рынке FOREX, открывается непосредственно в МКК FIBO Group, Ltd., а не в финансово-кредитной организации (Банке).

Правоохранителям фиолетово какая там у них организация „форекс-ориентированная” или „ориентированная на форекс” ст. 208 УК применять можно „незаконне, з порушенням встановленного законом порядку, відкриття, або використання за межами України валютних рахунків фізичних осіб...”

Тут не сказано что это должен быть именно банковский валютный счет.

Теперь читаем договор с Фибо:
1-0 Введение
Настоящий договор определяет условия управления торговым счетом, который вы откроете для совершения торговых операций на рынке Форекс...
2-0 Предоставляемые услуги
... Фибо груп будет вести один или несколько торговых счетов, открытых на имя клиента...
5-0 Депозитные требования
...Фибо по своему усмотрению опеределяет сумму начального депозита...

Так вы еще и депозит там открываете?! Это залет!

6-0 Монетарные отношения
Клиент зачисляет деньги на свой торговый счет в Фибо путем безнала, на расчетный счет Фибо...
6-5 Расчетные валюты
Базовыми расчетными валютами для расчетов Фибо и клиента являются доллары и евро...

Для возбуждения уг. дела достаточно двух документов: договора с Фибо и выписки с банка об отправке вами денег на счет Фибо. Ответ на вопрос будут ли менты делать запрос в Фибо на Виргинские острова чтоб прояснить ситуацию и будут ли те им отвечать, додумайте сами.

Рекомендация: торговать с Фибо исключительно прибыльно, чтоб хватало правоохранителям на „подарки” :smile: .

#43 Nazar_m

Nazar_m

    живет тут

  • Пользователи ST test (off)
  • PipPipPipPipPip
  • 468 сообщений

Опубликовано 10 Январь 2010 - 01:22

Назар, можете немного детальнее рассказать о лицензировании?
Спасибо.


По лицензиованию выше в теме смотрите


Я в этом деле не являюсь специалистом. Но у нас есть специальный нормативный акт - "Положення про порядок надання фізичним особам - резидентам України індивідуальних ліцензій на відкриття рахунків за межами України та розміщення на них валютних цінностей" затверджене постановою Нац Банку.

Вот на него ссылка - http://zakon1.rada.g...i?nreg=z1413-04

Там все расписано... нужно подать пакет документов и на протяжении 25 дней отделение Нац Банка принимает решение о выдачи вам лицензии.
С уважением, Назар.

#44 Rostislav_R29

Rostislav_R29

    живет тут

  • Пользователи ST test (off)
  • PipPipPipPipPip
  • 128 сообщений

Опубликовано 10 Январь 2010 - 06:40

Большое спасибо, Андрей и Назар.

Я как раз вчера вышел на это постановление.

Только документ называется так: Постанова Правління НБУ "Про затвердження Положення про порядок видачі Національним банком України індивідуальних ліцензій на розміщення резидентами (юридичними та фізичними особами) валютних цінностей на рахунках за межами України" №485 від 14.10.2004 року.

#45 Nazar_m

Nazar_m

    живет тут

  • Пользователи ST test (off)
  • PipPipPipPipPip
  • 468 сообщений

Опубликовано 11 Январь 2010 - 06:11

Большое спасибо, Андрей и Назар.


Незачто, если есть какие то вопросы, попытаемся вместе разобраться)
С уважением, Назар.




Посетителей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей

Рейтинг брокеров форекс: кто лидер, кто аутсайдер и почему?




Masterforex-V NordFX

Rambler's Top100

Принимаем Z-Payment