Light Style© by Fisana

Перейти к содержимому


NordFX MT-ECN. Межбанковские спреды от 0 пунктов и низкие комиссии. ECN торговля в знакомом терминале!


NordFX

www.teletrade.ru

Фотография
* * - - - 2 - количество голосов

УЧИМСЯ ЧИТАТЬ РЫНОК


  • Пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы ответить
63 ответов в этой теме

#31 lex2

lex2

    живет тут

  • Пользователи ST test (off)
  • PipPipPipPipPip
  • 553 сообщений

Опубликовано 05 Июнь 2012 - 09:28

Да, использую. В качестве инструмента, который помогает отследить настроения крупных институциональных игроков. Кроме того, мощные опциональные скопления могут стать неплохими уровнями поддержки сопротивления.

если неошибаюсь,это опционы на фьючерсы называеться,анализ по опционным настроениям(поправьте если ошибся)

#32 ENITNELAV

ENITNELAV

    живет тут

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 353 сообщений

Опубликовано 04 Март 2013 - 10:34

Здравствуйте, Максим!
На одной из конференций, я задавал вопрос: Как получается, что часто на отрицательной дельте, когда давят продажи, казалось бы, - возникает бычья свеча, т.е. цена растёт, или бывает наоборот, - при положительной дельте, цена падает, - медвежья свеча?

Вы ответили, как я понял, что в первом случае цена растёт за счёт подъёма Buy Limit, т.е. происходит подъём Bid! - Правильно?
Но ведь, для того чтобы цена седовала за подъёмом Bid, - Buy Limit должен идти впереди цены, т.е. быть выше цены, но тогда такой ордер престаёт быть Buy Limit! - Правильно?
Тоже самое, зеркально для второго варианта, когода при положительной дельте, цена падает, - медвежья свеча!
Так как же?
Мы не можем ждать милостей от рынка, - взять их у него, вот наша задача!

#33 Santyago

Santyago

    Руководитель Факультета объемов

  • РЕКТОРАТ
  • PipPipPipPipPip
  • 4 471 сообщений

Опубликовано 04 Март 2013 - 12:22

Вы ответили, как я понял, что в первом случае цена растёт за счёт подъёма Buy Limit, т.е. происходит подъём Bid! - Правильно?

схему уловили, только в названиях похоже запутались: в этом случае цена растет за счет исполнения заявок sell limit, и происходит подъем Bid. Вот так правильно.

#34 ENITNELAV

ENITNELAV

    живет тут

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 353 сообщений

Опубликовано 04 Март 2013 - 04:12


Вы ответили, как я понял, что в первом случае цена растёт за счёт подъёма Buy Limit, т.е. происходит подъём Bid! - Правильно?

схему уловили, только в названиях похоже запутались: в этом случае цена растет за счет исполнения заявок sell limit, и происходит подъем Bid. Вот так правильно.

Но ведь, о Sell limit исполняются ордера Buy Market, причём по цене Ask, - и в этом случае дельта положительная, а нам надо понять, как на отрицательной дельте возникает бычья свеча, т.е.при исполнении ордеров Sell Market, которые исполняются о Buy Limit, по цене Bid!
Т.е. по сути, речь идёт о дивергенции/конвергенции цены и дельты, что часто происходит не только по вертикали, - внутри свечи, но и по горизонтали, - в случае с накопительной дельтой!
Мы не можем ждать милостей от рынка, - взять их у него, вот наша задача!

#35 Santyago

Santyago

    Руководитель Факультета объемов

  • РЕКТОРАТ
  • PipPipPipPipPip
  • 4 471 сообщений

Опубликовано 05 Март 2013 - 05:19

Но ведь, о Sell limit исполняются ордера Buy Market, причём по цене Ask, - и в этом случае дельта положительная, а нам надо понять, как на отрицательной дельте возникает бычья свеча, т.е.при исполнении ордеров Sell Market, которые исполняются о Buy Limit, по цене Bid!
Т.е. по сути, речь идёт о дивергенции/конвергенции цены и дельты, что часто происходит не только по вертикали, - внутри свечи, но и по горизонтали, - в случае с накопительной дельтой!

Да бывает и так. Это ситуация когда продавцы недостаточно сильны и маркет ордера не могут продавить цену. Тогда покупатель задавливает бидами рынок и начинает эти биды переставлять поочередно вверх, как только очередной бид будет продан, он тут же выставляет новый. Таким образом дельта отрицательная, а цена растет. Это несвойственное движение, обычно маркетом идет рынок, продавливая цену. Поэтому в таких случаях всегда надо присмотреться к уровню, возможно здесь появилась агрессивная движущая сила.

#36 ENITNELAV

ENITNELAV

    живет тут

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 353 сообщений

Опубликовано 05 Март 2013 - 10:21


Но ведь, о Sell limit исполняются ордера Buy Market, причём по цене Ask, - и в этом случае дельта положительная, а нам надо понять, как на отрицательной дельте возникает бычья свеча, т.е.при исполнении ордеров Sell Market, которые исполняются о Buy Limit, по цене Bid!
Т.е. по сути, речь идёт о дивергенции/конвергенции цены и дельты, что часто происходит не только по вертикали, - внутри свечи, но и по горизонтали, - в случае с накопительной дельтой!

Да бывает и так. Это ситуация когда продавцы недостаточно сильны и маркет ордера не могут продавить цену. Тогда покупатель задавливает бидами рынок и начинает эти биды переставлять поочередно вверх, как только очередной бид будет продан, он тут же выставляет новый. Таким образом дельта отрицательная, а цена растет. Это несвойственное движение, обычно маркетом идет рынок, продавливая цену. Поэтому в таких случаях всегда надо присмотреться к уровню, возможно здесь появилась агрессивная движущая сила.


Но ведь, для того чтобы цена седовала за подъёмом Bid, - Buy Limit должен идти впереди цены, т.е. быть выше цены, но тогда такой ордер престаёт быть Buy Limit! - Правильно?


Другими словами, цена может идти за Bid только вниз, но не вверх! Вы согласны?
Мы не можем ждать милостей от рынка, - взять их у него, вот наша задача!

#37 Santyago

Santyago

    Руководитель Факультета объемов

  • РЕКТОРАТ
  • PipPipPipPipPip
  • 4 471 сообщений

Опубликовано 06 Март 2013 - 02:32


Но ведь, для того чтобы цена седовала за подъёмом Bid, - Buy Limit должен идти впереди цены, т.е. быть выше цены, но тогда такой ордер престаёт быть Buy Limit! - Правильно?

Другими словами, цена может идти за Bid только вниз, но не вверх! Вы согласны?

Теоретически да, бид не может сам по себе поднять цену, ведь это лимитированная заявка, а не маркет ордер. Речь скорее о РЕАКЦИИ цены на выставленный бид: ведь бывает появился в рынке крупный бид ордер, и реакция на него - покупка, то есть маркет-ордера выкупают стоящие рядом сел лимиты и цена поднимается. Причиной, катализатором роста является факт появления в рынке крупных бидов, хотя конечно, сам процесс ценообразования, движения цены будет происходить за счет маркет ордеров, которые исполняются в сторону покупки и поднимают цену. При таком раскладе мы видим положительную дельту - покупку.

Еще один вариант: на котировку встал крупный бид, его продали но больше продавцов не осталось. На котировку становится еще один бид, только уже на 1 пункт выше, его снова продают, но цена опять не падает т.к. продавцы снова закончились, на котировку становится следующий бид еще на один-два пункта выше и т.д. Суть думаю уловили: при таком раскладе мы получим ситуацию, когда бай лимит (бид) будет исполняться за счет маркет-селл ордеров и дельта будет ОТРИЦАТЕЛЬНЙ, но при этом цена будет РАСТИ. Конечно,такие ситуации случаютя значительно реже.

цена может идти за Bid только вниз, но не вверх! Вы согласны?

в свете вышесказанного я бы не был столь категоричным. Как говорится, на рынке может произойти все что угодно в любой момент времени, в том числе рост на отрицательной дельте, и трейдеру надо быть к этому готовым. :cool2:

#38 ENITNELAV

ENITNELAV

    живет тут

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 353 сообщений

Опубликовано 07 Март 2013 - 11:03

Давайте промоделируем Ваши примеры исходя из правил исполнения ордеров на бирже:

Теоретически да, бид не может сам по себе поднять цену, ведь это лимитированная заявка, а не маркет ордер. Речь скорее о РЕАКЦИИ цены на выставленный бид: ведь бывает появился в рынке крупный бид ордер, и реакция на него - покупка, то есть маркет-ордера выкупают стоящие рядом сел лимиты и цена поднимается. Причиной, катализатором роста является факт появления в рынке крупных бидов, хотя конечно, сам процесс ценообразования, движения цены будет происходить за счет маркет ордеров, которые исполняются в сторону покупки и поднимают цену. При таком раскладе мы видим положительную дельту - покупку.


Если речь идёт о Sell Limit, – эти ордера выше текущей цены, допустим = 5 копеек, и есть восходящий ряд таких ордеров, по 6, 7, 8 и 9 копеек, – их раскупают по рынку, по Ask, - цена поднимается, – свеча бычья! Если дельта положительная, – всё ОК, - если отрицательная, – почему?


Еще один вариант: на котировку встал крупный бид, его продали но больше продавцов не осталось. На котировку становится еще один бид, только уже на 1 пункт выше, его снова продают, но цена опять не падает т.к. продавцы снова закончились, на котировку становится следующий бид еще на один-два пункта выше и т.д. Суть думаю уловили: при таком раскладе мы получим ситуацию, когда бай лимит (бид) будет исполняться за счет маркет-селл ордеров и дельта будет ОТРИЦАТЕЛЬНЙ, но при этом цена будет РАСТИ. Конечно,такие ситуации случаютя значительно реже.


Buy Limit, – выставляется ниже текущей цены, исполняется по Bid! Допустим текущая цена на рынке = 5 копеек , и есть Buy Limit по цене 4 копейки, – ему продали по рынку, – Bid стал = 4 копейки = текущая цена! Следующий Buy Limit может быть только по цене 3 копейки или ниже!!! Так куда Вы предлагаете поднимать Bid, чтобы за ним поднималась цена? – Цена может следовать только за последовательно опускающимися Бидами!!! – Соответственно имеем медвежью свечу! Если дельта отрицательная, – всё ОК, – если положительная, – почему?

в свете вышесказанного я бы не был столь категоричным. Как говорится, на рынке может произойти все что угодно в любой момент времени, в том числе рост на отрицательной дельте, и трейдеру надо быть к этому готовым.


Правила исполнения ордеров, – основной механизм рынка! Если вдруг Buy Limit начнёт исполняться по цене выше текущей, то это будет подобно тому, как в шахматах, слон начнёт ходить буквой «Г»! - Кто будет играть в игру без правил?
Вы согласны?)
Мы не можем ждать милостей от рынка, - взять их у него, вот наша задача!

#39 СергейВл

СергейВл

    живет тут

  • Vip User (победитель конкурса)
  • PipPipPipPipPip
  • 1 239 сообщений

Опубликовано 08 Март 2013 - 03:18

Извиняюсь за вторжение, наткнулся еще на одну книгу о ВСА "Trading in the shadow of the smarth money" by Gavim Holmes - ученик Тома Вильямса. К этой книге принцип ВСА изложен более детально.
Al que le diga a uno: "No tengo", debe contestarsele: "Robe usted!".

#40 Santyago

Santyago

    Руководитель Факультета объемов

  • РЕКТОРАТ
  • PipPipPipPipPip
  • 4 471 сообщений

Опубликовано 08 Март 2013 - 06:50

Правила исполнения ордеров, – основной механизм рынка! Если вдруг Buy Limit начнёт исполняться по цене выше текущей, то это будет подобно тому, как в шахматах, слон начнёт ходить буквой «Г»! - Кто будет играть в игру без правил?
Вы согласны?)


Вы знаете, что такое текущая цена? Это цена последней котировки, по которой был исполнен текущий ордер? Или это цена бид? А может быть, цена аск? А еще между двумя этими ценами (бид/аск) есть разница-спред 2-3 пункта. Задумайтесь об этом, возможно тогда вам станут понятны правила игры под названием процесс исполнения рыночных ордеров, и вопрос об отрицательной дельте на росте отпадет сам собой.

Так куда Вы предлагаете поднимать Bid, чтобы за ним поднималась цена? – Цена может следовать только за последовательно опускающимися Бидами!!!


Бид можно выставить ниже цены последней текущей котировки бай лимит, а можно выставить и выше на 1-2 пункта внутрь спреда, так устроен процесс исполнения ордеров на любой торговой площадке. К слову, это называетя встать на котировку, если вы не в курсе. Так появляются биды по более высокой цене. И еще задумайтесь о том, что офера в такой момент могут сняться с текущей котировки аск, увеличивая тем самым спред и маневр для поступающих бидов, которые готовы занимать более высокие цены. Поторгуйте пару недель по прямому потоку заявок, увидите, поймете.

Я ничего не предлагаю, а лишь объясняю вам процесс ценообразования. Не я его придумал, этот велосипед уже давно изобрели до нас с вами. Все просчитано, продумано и опробовано в действии. Все что я вам рассказываю, вы можете проверить в текущих торгах в прямом потоке заявок, тогда придет понимание. А можете игнорировать, тогда биться лбом о стену можно сколь угодно долго, но понимание не появится. Дело ваше, рынок от этого не изменится.

Желаю вам успехов в познании трейдинга.
С уважением, Макс.

#41 ENITNELAV

ENITNELAV

    живет тут

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 353 сообщений

Опубликовано 08 Март 2013 - 11:02

Извиняюсь за вторжение, наткнулся еще на одну книгу о ВСА "Trading in the shadow of the smarth money" by Gavim Holmes - ученик Тома Вильямса. К этой книге принцип ВСА изложен более детально.


И что, предлагаете на ин-яз поступать?) Главное, текст в переводчик копируется по слову в строке! Пробовал конвертировать в Word, - тоже самое! Есть у Вас какой-то приемлемый вариант, или знаете, как можно решить эту проблему?
Мы не можем ждать милостей от рынка, - взять их у него, вот наша задача!

#42 СергейВл

СергейВл

    живет тут

  • Vip User (победитель конкурса)
  • PipPipPipPipPip
  • 1 239 сообщений

Опубликовано 08 Март 2013 - 12:00

Я никому, ничего не предлагаю, только извиняюсь за то, что забыл сразу дописать: " Для тех, кто базло пендосское зело-борзо разумит". А для тех, кто нет - профессиональный перевод.
Al que le diga a uno: "No tengo", debe contestarsele: "Robe usted!".

#43 ANTI_SLIWATOR

ANTI_SLIWATOR

    пробегал

  • Пользователи
  • Pip
  • 3 сообщений

Опубликовано 01 Май 2013 - 09:03

Давайте промоделируем Ваши примеры исходя из правил исполнения ордеров на бирже:


Теоретически да, бид не может сам по себе поднять цену, ведь это лимитированная заявка, а не маркет ордер. Речь скорее о РЕАКЦИИ цены на выставленный бид: ведь бывает появился в рынке крупный бид ордер, и реакция на него - покупка, то есть маркет-ордера выкупают стоящие рядом сел лимиты и цена поднимается. Причиной, катализатором роста является факт появления в рынке крупных бидов, хотя конечно, сам процесс ценообразования, движения цены будет происходить за счет маркет ордеров, которые исполняются в сторону покупки и поднимают цену. При таком раскладе мы видим положительную дельту - покупку.

Если речь идёт о Sell Limit, – эти ордера выше текущей цены, допустим = 5 копеек, и есть восходящий ряд таких ордеров, по 6, 7, 8 и 9 копеек, – их раскупают по рынку, по Ask, - цена поднимается, – свеча бычья! Если дельта положительная, – всё ОК, - если отрицательная, – почему?

Еще один вариант: на котировку встал крупный бид, его продали но больше продавцов не осталось. На котировку становится еще один бид, только уже на 1 пункт выше, его снова продают, но цена опять не падает т.к. продавцы снова закончились, на котировку становится следующий бид еще на один-два пункта выше и т.д. Суть думаю уловили: при таком раскладе мы получим ситуацию, когда бай лимит (бид) будет исполняться за счет маркет-селл ордеров и дельта будет ОТРИЦАТЕЛЬНЙ, но при этом цена будет РАСТИ. Конечно,такие ситуации случаютя значительно реже.

Buy Limit, – выставляется ниже текущей цены, исполняется по Bid! Допустим текущая цена на рынке = 5 копеек , и есть Buy Limit по цене 4 копейки, – ему продали по рынку, – Bid стал = 4 копейки = текущая цена! Следующий Buy Limit может быть только по цене 3 копейки или ниже!!! Так куда Вы предлагаете поднимать Bid, чтобы за ним поднималась цена? – Цена может следовать только за последовательно опускающимися Бидами!!! – Соответственно имеем медвежью свечу! Если дельта отрицательная, – всё ОК, – если положительная, – почему?

в свете вышесказанного я бы не был столь категоричным. Как говорится, на рынке может произойти все что угодно в любой момент времени, в том числе рост на отрицательной дельте, и трейдеру надо быть к этому готовым.

Правила исполнения ордеров, – основной механизм рынка! Если вдруг Buy Limit начнёт исполняться по цене выше текущей, то это будет подобно тому, как в шахматах, слон начнёт ходить буквой «Г»! - Кто будет играть в игру без правил?
Вы согласны?)

Давайте промоделируем Ваши примеры исходя из правил исполнения ордеров на бирже:


Теоретически да, бид не может сам по себе поднять цену, ведь это лимитированная заявка, а не маркет ордер. Речь скорее о РЕАКЦИИ цены на выставленный бид: ведь бывает появился в рынке крупный бид ордер, и реакция на него - покупка, то есть маркет-ордера выкупают стоящие рядом сел лимиты и цена поднимается. Причиной, катализатором роста является факт появления в рынке крупных бидов, хотя конечно, сам процесс ценообразования, движения цены будет происходить за счет маркет ордеров, которые исполняются в сторону покупки и поднимают цену. При таком раскладе мы видим положительную дельту - покупку.

Если речь идёт о Sell Limit, – эти ордера выше текущей цены, допустим = 5 копеек, и есть восходящий ряд таких ордеров, по 6, 7, 8 и 9 копеек, – их раскупают по рынку, по Ask, - цена поднимается, – свеча бычья! Если дельта положительная, – всё ОК, - если отрицательная, – почему?

Еще один вариант: на котировку встал крупный бид, его продали но больше продавцов не осталось. На котировку становится еще один бид, только уже на 1 пункт выше, его снова продают, но цена опять не падает т.к. продавцы снова закончились, на котировку становится следующий бид еще на один-два пункта выше и т.д. Суть думаю уловили: при таком раскладе мы получим ситуацию, когда бай лимит (бид) будет исполняться за счет маркет-селл ордеров и дельта будет ОТРИЦАТЕЛЬНЙ, но при этом цена будет РАСТИ. Конечно,такие ситуации случаютя значительно реже.

Buy Limit, – выставляется ниже текущей цены, исполняется по Bid! Допустим текущая цена на рынке = 5 копеек , и есть Buy Limit по цене 4 копейки, – ему продали по рынку, – Bid стал = 4 копейки = текущая цена! Следующий Buy Limit может быть только по цене 3 копейки или ниже!!! Так куда Вы предлагаете поднимать Bid, чтобы за ним поднималась цена? – Цена может следовать только за последовательно опускающимися Бидами!!! – Соответственно имеем медвежью свечу!

Если дельта отрицательная, – всё ОК, – если положительная, – почему?


в свете вышесказанного я бы не был столь категоричным. Как говорится, на рынке может произойти все что угодно в любой момент времени, в том числе рост на отрицательной дельте, и трейдеру надо быть к этому готовым.

Правила исполнения ордеров, – основной механизм рынка! Если вдруг Buy Limit начнёт исполняться по цене выше текущей, то это будет подобно тому, как в шахматах, слон начнёт ходить буквой «Г»! - Кто будет играть в игру без правил?
Вы согласны?)


Здравствуйте Уважаемые !! Очень захватывающий спор ) А кто знает формулу образования дельты??? Есть где почитать??? .. Может там и кроется понятный ответ ??? Не задействован ли механизм времени ??? Подобный свингам Ганна..

#44 ANTI_SLIWATOR

ANTI_SLIWATOR

    пробегал

  • Пользователи
  • Pip
  • 3 сообщений

Опубликовано 01 Май 2013 - 09:40

Максим не подскажете где скачать индикатор дельты тот что у вас в виде цифр вверху на скрине ..Вот прочёл .. как мне кажется время ключ к дельте...


С появлением новых технологий и вычислительных мощностей, детальное изучение ленты постепенно переходит в область изучения кластеров. Кластер объема - это, по сути, агрегированное значение объема в рамках расчетного периода. Проще говоря, это сумма всех количественных данных (объем) по каждой цене за определенное время.

В нашем же случае, с целью понимания первопричин, был уже затронут термин "тип" сделки, по этому можно предметно сказать, что объем за период - это сумма объемов прошедших по цене ask и по цене bid за этот же период.


вот подробное описание+http://clusterdelta.com/delta


#45 Santyago

Santyago

    Руководитель Факультета объемов

  • РЕКТОРАТ
  • PipPipPipPipPip
  • 4 471 сообщений

Опубликовано 06 Май 2013 - 07:31

вот подробное описание+http://clusterdelta.com/delta


На этом же ресурсе качните терминал Кластердельта, там есть индикатор дельты.




Посетителей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей

Рейтинг брокеров форекс: кто лидер, кто аутсайдер и почему?




Masterforex-V NordFX

Rambler's Top100

Принимаем Z-Payment