22 ответов в этой теме

[Fanat]

Мне стало интересно сравнивать подход Советских и Западных к форексу.

На западе считается что чем меньше плечо тем лучше и что краткосрочные сделки это разорительно. Есть эксперты что утверждают что плечо 1:100 это экстремальное а 1:10 и 1:3 это нормально....

Таких фраз те что Парамон и Жваколюк говорят, я не встречал на Американских форумах.

Есть какието соображения или собственые наблюдения?

[a.reka]

Плечо 1:10 или 1:3, как правило, применяют при работе от 100К и выше, тогда есть резон, и прибыль нормальная и риск потери ниже. При работе с капиталом 10К или меньше, такое плечо даст меньше прибыли, т.к. 1 пипс будет ниже чем 10 у.е. при плече 1:100 (при условиии работы одним лотом).

[Duke Nukem]

Совершенно верно. IMHO разница в отношении к плечам и частоте сделок обусловлена разницей финансового положения рядового трейдера. Там частные лица как правило выводят свои деньги на Рынок с целью сохранить (обыграть инфляцию) и преумножить свой имеющийся Капитал, у них это называется private wealth management (дословно управление личным богатством), т.е. капитал (который не стыдно назвать этим гордым словом) изначально существует. У нас же наиболе распрастранённый мотив выхода на Рынок - вложить 100-1000 (ну максимум 10000) (причём не редко в долг), и создать этот самый капитал (который в первом случае уже есть). Если это удаётся, то ДЦ точно также снижает доступное плечо до 1:20 как максимум.

[SERJ2]

Мне стало интересно сравнивать подход Советских и Западных к форексу.

Да такиеже мы как и все.
Точно такиеже проблеммы, даже ещё больше.
Так получилось что я сейчас в Германии.
Так вот этот Форекс только начал колоситься тут.
И инфу в основном приходится с рускоЯзычных сайтов наРывать.
Всем Успехов!

[Koly]

В Голландии от этого вообще далеки, тут на форэкс налог 52%, минимум 32% но нериально.

[Azat]

просто эта сфера у нас не охвачена пока государсвом, поэтому быстро развивается, не без издержек и криминала конечно. Когда вызреет нормальный класс трейдеров, брокеров, гуру, различных околобиржевых сервисов и пр., определятся правила и взаимоотношения, тогда оно наложит лапу и это тоже станет узкой сферой деятельности. пока же делать это не будут ибо все попросту разбегутся, не обросли еще жиром.

[finetrader]

Пока будут те, кто хочет денег , будут те, кто такую возможность им предоставит в том или ином виде с государственным контролем или без него. А главное, пока этот бизнес приносит доход брокеру и маркетмейкеру, они сами всяческим путём будут нас туда завлекать! Короче не прекратится это всё ещё лет двести, а может и пятьсот.

[Koly]

............... не обросли еще жиром.

И америке налог 15% там уже все обросли жирком

[Azat]

И америке налог 15% там уже все обросли жирком

они на 200 лет раньше начали и комунистзм не строили, батенька

[Ambassador]

просто эта сфера у нас не охвачена пока государсвом, поэтому быстро развивается, не без издержек и криминала конечно. Когда вызреет нормальный класс трейдеров, брокеров, гуру, различных околобиржевых сервисов и пр., определятся правила и взаимоотношения, тогда оно наложит лапу и это тоже станет узкой сферой деятельности. пока же делать это не будут ибо все попросту разбегутся, не обросли еще жиром.

Солидарен с Вашей точкой зрения. Думаю в вышесказанном скрыта очень положительная ситуация, ведь именно нам, правда единицам, предоставлен шанс стать преуспевающими в очень специфичной и узкой сфере.

[zakharovps]

Здравствуйте!
На самом деле хедж-фонды на западе, широко использовали кредитные плечи в 100 раз превосходившие их собственный капитал. Эти кредиты им давали банки. Таким образом благополучно обанкротился один из трех крупнейших хэдж-фондов в 98 году. Они решили сиграть не йене, имея свой собственный капитал в 37 млрд. и имея еще кредит в размере 630 млрд. долларов. А после заявления центробанка Японии что нужно поддержать японских экспортеров йена начала дешеветь. Суть сей басни такова, что хедж-фонд этот мог привести к банк. кризису. Поэтому, в США и в других странах ввели контроль за этими кредитами. И с тех пор банки просто не могут давать плечо больше чем 1:10 или 1:20. Даже у нас появились спец. приказы:

Маржинальное кредитование осуществляется в соответствии со следующими нормативно - правовыми документами:
# Приказ Федеральной Службы по Финансовым Рынкам от 7 марта 2006 года № 06-24/пз-н "Об утверждении правил осуществления брокерской деятельности при совершении на рынке ценных бумаг сделок с использованием денежных средств и/или ценных бумаг, переданных брокером в заем клиенту (маржинальных сделок)",
# Приказ Федеральной службы по финансовым рынкам от 7 марта 2006 г. N 06-25/пз-н "Об утверждении Положения о критериях ликвидности ценных бумаг",
# Приказ Федеральной Службы по Финансовым Рынкам от 7 марта 2006 г. n 06-23/пз-н "О внесении изменений в приказ ФСФР России от 27.10.2005 n 05-53/пз-н "Об утверждении порядка совершения маржинальных сделок профессиональными участниками рынка ценных бумаг, осуществляющими брокерскую деятельность, для определенной категории клиентов",
# Приказ Федеральной службы по финансовым рынкам от 27 октября 2005 г. N 05-53/пз-н "Об утверждении порядка совершения маржинальных сделок профессиональными участниками рынка ценных бумаг, осуществляющими брокерскую деятельность для определенной категории клиентов".

[Azat]

да уже и закон вроде на обсуждение выдвинут- скоро покрасят лавочку. :))

[verbadim]

И америке налог 15% там уже все обросли жирком

В какой такой Америке?Латинской?Во всех развитых странах-подоходный налог около 50 процентов.США-46,раньше было,однако может и повысили уже.
Когда Путин приезжал в Нью Йорк пару лет назад,зашел на биржу и трейдеры обратились к нашинскому(не знаю,может и вашинскому тожу) президенту с просьбой,чтоб он при встрече с ихнинским брезедентом внес предложение сделать подоходный такой же как в России-13 процентов.
Доход от трейдинга подлежит налогооблажению 13 процентами-подоходного.Однако я видел мало желающих заплатить,видимо нет желания быть самым богатым на кладбище.

[Andre-22]

Да такиеже мы как и все.
Точно такиеже проблеммы, даже ещё больше.
Так получилось что я сейчас в Германии.
Так вот этот Форекс только начал колоситься тут.
И инфу в основном приходится с рускоЯзычных сайтов наРывать.
Всем Успехов!

Это точно Я тоже сейчас в Германии и инфы про форекс здесь очень мало не так как в рунете.
Хотя и есть такие же ДЦ где можно открыть депо и торговать с кредитным плечом. Часто бываю в Питере и когда еду в метро то чуть ли не в каждом вагоне реклама о ФОРЕКС. А тут в Германии не разу не видел не одного объявления пока сам не залез в интернет и не нашел. Правда пару дней назад в одном журнале для русскоязычных нашел объявление от телепузов(Teletrade) набирают на курсы и прочая завлекуха. А так на сколько я знаю многие в основном в акции инвестируют.

[Sever]

Трейдер и инвестор: подмена понятий


На первый взгляд инвесторы и спекулянты одно и тоже. Все они стремятся получить от вложений прибыль, рано или поздно продают купленное, имеют брокеров, торговые системы и новостные каналы. Но если присмотреться, то инвестор отличается от спекулянта не меньше, чем лампочка от люстры

Я уже давно не хожу на бесплатные курсы и конференции, которые проводят инвестиционные компании для потенциальных клиентов, но недавно решил отправить на них свою жену. Там ничего не изменилось — участникам встречи доносят одну простую мысль: торговать на рынке легко.

И правда, что тут сложного: купил, продал, опять купил. «Но ведь сложно зарабатывать», — говорит моими словами жена. «Конечно, — отвечают они, — но если вы пройдете наши основные курсы, а потом будете использовать наши рекомендации, то все получится, и обязательно будет хорошо». Затем приводят сотни примеров того, что некий Саша, работающий сейчас в дилинговом зале, и Маша, торгующая через интернет на дому, а также немецкая пенсионерка зарабатывают — значит, могут, а значит, сможешь и ты.

Начинающим спекулянтам для принятия решения предлагается технический анализ, то есть простейший. Спросите почему? Ну как же! Какой толк брокеру от стратегического инвестора, который купит, потом сидит и ждет? Брокеру нужны активные игроки, наматывающие сделки и выплачивающие с них комиссию за покупку и продажу бумаг, кредитные плечи, шорты. Технический же анализ хорош тем, что осваивается на первый взгляд в сотни раз быстрее, чем фундаментальный. Не нужны тебе ни финансовый университет, ни специальные знания по экономике предприятий и анализу их финансового состояния, а нужны «блюдца», «чашки», «коридоры», линии поддержки и сопротивлений, «флаги», «головы и плечи». Графические фигуры видны с первого взгляда — изучил за пару недель, и вперед в бой.

А самым забавным является то, что всем курсантам говорят, мол, пройдя курсы, они станут инвесторами. Говорят это и в брокерских фирмах, выводящих народ на российские и западные фондовые и срочные рынки, и в компаниях, якобы выводящих людей на рынок Forex. В этом-то я и вижу самую большую ложь. Да, именно ложь.

Частный трейдер или спекулянт — это прежде всего профессия, не имеющая ничего общего с инвестированием. Простая профессия — такая же, как и бухгалтер, повар, спортсмен или педагог. Пользы, правда, от нее для общества меньше, но сейчас не об этом разговор. Профессии этой необходимо учится, на мой взгляд, долго — лет пять-шесть. Она требует железных нервов, хорошего зрения, дисциплины, хорошей физической и эмоциональной подготовки, как ни странно, и самое главное — таланта. А его, как говорится, на всех и нет.

Как много людей любят погонять мяч? Думаю, добрая треть населения Земли. А сколько из них играют в футбол профессионально? Всего несколько десятков тысяч человек, не более. А скольким из них удалось выиграть чемпионат мира по футболу, скажем, за последние 50 лет? Вы удивитесь, но таких совсем мало — около 200!

Такая же ситуация в любой области. У всех чемпионов было то, чего не было у проигравших. Мы привыкли называть это талантом, данными, предназначением. 90% людей проигрывают свои деньги на рынке. Кто это? Управляющие? Профессиональные трейдеры? Стратегические инвесторы? Конечно же, нет! Ими как раз и являются те, кто думал, что, пройдя двухнедельные курсы, изучив фигуры теханализа, можно с успехом пойти на фондовый, срочный рынки или, того хуже, на Forex и при этом стать преуспевающим игроком.

Трейдинг — это профессия, в которой, как и везде, преуспевают немногие. Но это не значит, что для извлечения прибыли на рынке нужно обязательно торговать самому! Ведь если мы хотим послушать Баха, мы не идем на курсы игры на органе, а покупаем магнитофон. У меня же такое впечатление, что брокеры и фантомы Forex пытаются убедить людей в обратном: играть на арфе легко, арфа с нашим методом не нуждается в настройке, изучите всего семь нотных значков, пройдите наш ускоренный курс, купите у нас пачку нот, подключите дома к усилителю микрофон и радуйте себя и окружающих произведениями Чайковского.

Инвестор подбирает под себя стратегию и инвестиционный портфель, нанимает управляющих, занимающихся недвижимостью, облигациями, акциями, структурированными продуктами, покупая их опыт, время, труд. Благо в современном мире все это может себе позволить практически каждый.

Поверьте мне, други мои, говорю как на духу, я не против спекуляций и частного трейдинга, я лишь против того, чтобы путали музыкальные инструменты с магнитофонами, а уж тем более подменяли эти понятия в разговоре с новичками.

Генрих Эрдман, журнал "Д-щтрих".