96 ответов в этой теме

[gala300]

есть термин телегония, но он всего лишь термином и остается, не более.
Да, я смертная и далеко не идеальная, веру уважаю и трогать не буду.
Возможно, всё то что Вы говорите так и есть. В настоящее время человечество еще находится не на той стадии развития, чтобы рассуждать так это или нет. Вот расшифруем геном, тогда и будем рассуждать откуда все болячки, их происхождение. А на сегодняшний день ни один биолог Вам не скажет, что же было раньше, курица или яйцо. Не то ,что сколеоз.
С другой стороны, если учесть, что львиная доля мужчин в настоящее време( как и в прошлом), пользовалась например услугами проституток, или где то случалась любовь, или просто охватывала мимолетная страсть, да мало ли чего в жизни было ( и женщины от них отстают ненамного), то скорее население земного шара бы уже если не вымерло, то заметно деградировало. Я про родовой грех. Вроде пока что мы этого не наблюдаем.
На счет "бабок" не особо комперентна. Хотя есть, которые действительно излечивают.

Галина, оглянись! Сколько люди жили раньше и сколько живут сейчас? Сколько рождается неполноценных людей? Почему сейчас отменяют нормативы в школе по физкультуре? От чего с каждым поколением общество становится все более безнравственным? Беды и разочарования в семьях... Разве этого не достаточно?

В бывшем союзе 60 лет в среднем. Раньше было меньше. В прошлом веке, потому как медицина была развита намного меньше. Рождение неполноценных людей - это отдельная тема. Причин может быть много - от обычного пьянства до кровосмешивания. Причин поломки ДНК очень много как врожденных, так же и приобретенных ( окружающая среда, только авария на Чернобыльской АС чего стоила..).
То, что общество становится безнравственным зависит от каждого из нас. От воспитания (в полной семье, которых, сктати проживая в Молдавии наблюдала в колличестве единиц ), от образования(...)...
Беды и разочарования в семьях происходят к сожалению из-за неустроенности быта. Опять таки не правильного выбора второй половинки, или обыкновенного отсутствия материальных благ.
Если у Вас в течение всей жизни только один партнер - жена- это очень хорошо.Но в большинстве случаев это не так. Я в своей жизни такого мужчину не видела. И вряд ли увижу. А еще в 10% семьях папа.....не является отцом ребенка, и даже об этом и не подозревает. Вы хотите сказать, что все эти дети являются неполноценными или обречены из - за того что мама или папа наблудил?
По нашим данным с подфорума, 54% когда-либо изменяли - это значит их дети...или дети детей будут неполноценны? Абсурд какой - то. Моё мнение.
Я ни в коем случае не за измены. Категорически против. Но я рассуждаю как современный человек, которому как говорят, ничто не чуждо.

[albatros]

Галина, оглянись! Сколько люди жили раньше и сколько живут сейчас? Сколько рождается неполноценных людей? Почему сейчас отменяют нормативы в школе по физкультуре? От чего с каждым поколением общество становится все более безнравственным? Беды и разочарования в семьях... Разве этого не достаточно?

Полностью с Вами согласен.

Природа родового греха - не биологический уровень, а на несколько ступеней выше. Например, насилие (в т.ч. групповое) или сексуальное рабство не вменяется человеку,над которым оно совершено, как грех. Тем более, что есть церковные таинства покаяния, исповеди, причащения, дела противоположные греху, которые очищают не только личные грехи, но и родовые. Основная проблема в том, что мы уже не видим мерзости греха. Кто-то писал на форуме, что «сейчас не модно быть православным», тем более, что СМИ в репортажах о церкви почему-то всегда показывают беззубых «отсталых» старушек. Никогда не покажут, кто по выходным или по вечерам после работы посещают храмы - умные, состоявшиеся и красивые люди. Даже миллиардер, входящий в 100 Форбс по выходным прислуживает простым алтарщиком в одном из московских храмов. В «современном» мире сегодня модно быть педерастом или проще говоря вырожденцем. Их представляют талантливыми и успешными людьми, которые становятся рок-идолами или даже мэрами европейских столиц. Т.е наши дети должны, по идее, подражать им и хотеть стать такими же). СМИ навязывают алкоголь, наркотики, блуд, в том числе уже и блуд внутри семьи. Некоторые «ученые» не признают телегонию, хотя практики коневоды и собаководы(кинологи) не сомневаются в этом эффекте. Потому не хотят признать, что это навредит порноиндустрии в мире и «душеубойному цеху». От любого греха отходит благодать Божия и человек подвергается демоническому воздействию. Дети растут непослушными дурачками, болеют, у взрослых неурядицы в отношениях между собой и проблемы на работе и т.д. Природа всех бед – безбожие и оккультизм.

[Perepel]

Полностью с Вами согласен.

Природа родового греха - не биологический уровень, а на несколько ступеней выше. Например, насилие (в т.ч. групповое) или сексуальное рабство не вменяется человеку,над которым оно совершено, как грех. Тем более, что есть церковные таинства покаяния, исповеди, причащения, дела противоположные греху, которые очищают не только личные грехи, но и родовые. Основная проблема в том, что мы уже не видим мерзости греха. Кто-то писал на форуме, что «сейчас не модно быть православным», тем более, что СМИ в репортажах о церкви почему-то всегда показывают беззубых «отсталых» старушек. Никогда не покажут, кто по выходным или по вечерам после работы посещают храмы - умные, состоявшиеся и красивые люди. Даже миллиардер, входящий в 100 Форбс по выходным прислуживает простым алтарщиком в одном из московских храмов. В «современном» мире сегодня модно быть педерастом или проще говоря вырожденцем. Их представляют талантливыми и успешными людьми, которые становятся рок-идолами или даже мэрами европейских столиц. Т.е наши дети должны, по идее, подражать им и хотеть стать такими же). СМИ навязывают алкоголь, наркотики, блуд, в том числе уже и блуд внутри семьи. Некоторые «ученые» не признают телегонию, хотя практики коневоды и собаководы(кинологи) не сомневаются в этом эффекте. Потому не хотят признать, что это навредит порноиндустрии в мире и «душеубойному цеху». От любого греха отходит благодать Божия и человек подвергается демоническому воздействию. Дети растут непослушными дурачками, болеют, у взрослых неурядицы в отношениях между собой и проблемы на работе и т.д. Природа всех бед – безбожие и оккультизм.

Не поймите меня привратно, но давайте зададимся вопросом: "Кто у нас определил что есть грех?Что есть хорошо и плохо?" Это абстрактные понятия введенные вероятнее всего даже не обществом, а отдельными управленцами еще в старину, чтобы грамотно рулить теми кто в это верит.
Я не хочу никого обидеть.ИМХО.Моя вера ушла после того как я по душам попьянствовал во время одной из моих командировок с ПОПОМ.У них знаете как в Армии до 18.00 я служивый господу человек, а после 18.00 уж извольте батенька, все, моя работа окончена. И это не единичный пример.Поп из Владимирской области и до сих пор служит "правому делу"... господу Вашему. Знаете что пишет М.Дуглас и ряд других товарищей, но это по отношению к спору: В споре оба спорящих абсолютно правы независимо от темы по которой они спорят, а знаете почему?

[gala300]

Телегония.
Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Телего́ния (от имени мифического сына Одиссея — Телегона: др.-греч. τῆλε — «далеко» и γόνος «рождение, происхождение, род», то есть «вдали рождённый»; согласно этому мифу, Одиссея погубила случайность и неведение о своём сыне, рождённом вдали от него) — паранаучная концепция, исходящая из представления, что влияние генотипа мужской особи, выступающей в качестве первого сексуального партнёра для женской особи, существенно сказывается на наследственных признаках потомства последней.

Ранние наблюдения

На рубеже XIX—XX веков вера в телегонию была распространена среди селекционеров, работающих с различными видами домашних животных. Наибольшую известность имел случай с кобылой лорда Мортона, записанный Чарльзом Дарвином со слов Мортона и изложенный Ф. ле Дантеком «… она имела 7/8 арабской и 1/8 английской крови и была покрыта (в 1815 году) кваггой (менее полосатая разновидность зебры), с рождением помеси. В 1817, 1818 и 1823 годах эта кобыла была покрыта жеребцом её породы. Рождённые после этого жеребята были похожи (по жесткости шёрстного покрова, гнедой масти, по наличию тёмных пятен и полос вдоль хребта, по плечам и задним участкам ног) на кваггу в такой степени, как если бы они имели 1/16 крови квагги…». Ле Дантек склонялся к мнению о существовании телегонии, в том числе и для человека. Он писал: «…Нельзя допустить, чтобы побочные дети не имели никаких признаков мужа их матери, если эта последняя хотя бы раз не была оплодотворена им… И ребёнок, родившийся от женщины, у которой ранее было много детей от разных партнёров, может иметь признаки ото всех этих предыдущих (партнёров) отцов».

Экспериментальная проверка

Попытки воспроизвести результат Мортона в опытах селекционеров Кассара Юарта (1889), а также И. И. Иванова в заповеднике Аскания-Нова не подтвердили существование телегонии.

Объяснение феномена

По современным представлениям, большинство фактов, «демонстрирующих явление телегонии» — это появление у потомства признаков, отсутствующих у непосредственных родителей, но имевшихся у более далёких предков. Хрестоматийный пример — выявление скрытых (рецессивных) признаков в результате расщепления при определённых сочетаниях родительских генотипов, а также атавизмы, спонтанные вторичные мутации, восстанавливающие генетическую информацию, изменённую первичной мутацией (такие, как появление хвоста у человеческого ребёнка).

Телегония с точки зрения генетики

У млекопитающих каждый сперматозоид содержит гаплоидный (одинарный) набор хромосом, и каждая яйцеклетка содержит другой гаплоидный набор. В процессе оплодотворения появляется зигота с диплоидным (двойным) набором хромосом, и этот набор наследуется каждой клеткой млекопитающего. То есть ровно половина генетического материала идёт от производителя спермы (отца), а вторая половина идёт от производителя яйцеклетки (матери). Таким образом миф о телегонии противоречит современным знаниям о генетике и репродукции.

Телегония в общественном сознании

Несмотря на отрицание научным сообществом, считающим телегонию суеверием, данная концепция принята среди некоторых коневодов и собаководов, а также радикальными националистами (для оправдания, с позиций социал-дарвинизма, расистских и шовинистических действий), и рядом верующих людей (которые обращаются к телегонии для обоснования недопустимости добрачных, а также беспорядочных, половых связей, как представляющих угрозу общественной нравственности и ценностям семьи и брака). Для объяснения телегонии её сторонники иногда прибегают к оккультной аргументации. Согласно этим аргументам, при половом контакте происходит взаимодействие «аур» партнеров. При этом происходит «информационный обмен» между особями. Каждая особь в дальнейшем будет нести в себе информацию о каждом партнере. Некоторые оккультисты вместо слова «аура» предпочитают использовать термин «матрица», «информационное поле».

[zelf]

....А вот что касается существования телегонии как наследственного явления, то для нее сегодня находится генетическое объяснение.
Дело в том, что гаметы самца, попадая в половые пути самок распространяются там и достигают яичника, который покрыт, так называемым, зародышевым эпителием, из которого образуются яйцеклетки. В таком случае сперматозоиды, которые несут заряд генов, распадаются, и отдельные гены могут проникнуть в первичную половую клетку самки, что после ее оплодотворения приведет к появлению признака былого самца.

С теоретической точки зрения событие очень редкое. Потому что:
- яичника достигает небольшое количество гамет самца;
- далеко не все гаметы распадаются до генов, ибо часть из них поглощается фагоцитами;
- не все гены проникают в первичные половые клетки;
- не все клетки зародышевого эпителия превращаются в яйцеклетки;
- не все гены можно заметить в потомстве, поскольку большая часть из них одинаковы у всех самцов, которые тоже могут проникать, но не могут быть опознанными.

Доказательством того, что подобное явление возможно, служат наши опыты.

В 1965-1966 г академиком А.В.Квасницким и автором этих строк было прооперированно четыре крольчихи породы белый великан, которым в яичники были подсажены кусочки семенников кролика породы черный фландр. Все крольчихи были покрыты кроликами своей породы. Одна из крольчих принесла четырех крольчат, у которых были черные участки на коже. К сожалению все крольчата родились мертвыми. Это говорит о том, что гены черного окраса кожи проникли в яйцеклетки.
В дальнейшем автором этих строк в 1973-1975 гг были проведены опыты по изучению возможности проникновения чужеродной ДНК в половые клетки разной степени развития. Для этого тимидин меченный по С14 вводился в семенники морской свинки, где синтезировалася меченная ДНК. Из этих семенников известными методами получали эту ДНК и инъецировали в яичники крольчих. Методом авторадиографии изучали наличие этой ДНК в клетках яичника. Результаты показали, что меченная ДНК проникает в ядра клеток яичника с такой закономерностью. Наибольшее количество радиоактивной ДНК было в клетках зародышевого эпителия, меньше в ядрах незрелых яйцеклеток и совсем мало в зрелых яйцеклетках. Объясняется это тем, что последняя имеет плотную оболочку, которая слабо пропускает внутрь чужеродную ДНК. Следующая серия опытов была проведена на кроликах, в семенники которых тоже вводилась радиоактивная метка. Но в этом случае самцы покрывали самок, яичники которых подвергались авторадиографическому исследованию. И в этом случае была обнаружена радиоактивная ДНК в зародышевом эпителии, но значительно в меньшем количестве. Все это говорит о том, что существует вероятность трансформации (превращения) клеток зародышевого эпителия за счет генов, приходящих из сперматозоидами.

Таким образом, давно открытое явление получило научное подтверждение.

Необходимо отметить некоторые особенности этого явления.

Чем больше сперматозоидов попадает в организм самки, тем больше вероятность трансформации (телегонии) зародышевых клеток. При этом не имеет значения, чьи это сперматозоиды самцов своей породы или другой. Вероятность трансформации не зависит от породы, а лишь от числа сперматозоидов, достигающих зародышевого эпителия.
Подобное явление может увеличивать количество тех или иных генов, которые уже имеются в гаметах, а значит, и увеличивать выраженность признаков. Но может приводить к появлению различных аномалий за счет попадания в зародышевые клетки больших блоков генов или целых хромосом, избыток которых определяет то или иное наследственное заболевание.

Как следует из экспериментов автора статьи, явление телегонии реально существует, однако обладает низкой частотой проявления события. Следует однако заметить, что эксперименты проводились на животных, у которых частота совокуплений довольна низка, так как практически единственный акт приводит к беременности. Однако, многие исследователи явления отмечали, что именно у человека явление телегонии имеет ярко выраженный характер. Повидимому объясняется это тем, что характер сексуального поведения человека иной. Количество половых актов на одну беременность гораздо больше, чем у животных. В результате, срабатывет закон больших чисел, приводящий к резкому увеличению частоты проявления события телегонии у человека

http://whiteworld.ns...00/02080703.htm

[gala300]

яичника, который покрыт, так называемым, зародышевым эпителием, из которого образуются яйцеклетки. ...? образуются? это что то новое..

Яичники: развитие в эмбриогенезе

На 7-й неделе эмбриогенеза яичники отделяются от первичных почек. Из целомического эпителия полового тяжа вглубь мезенхимной стромы врастают короткие половые шнуры, содержащие первичные половые клетки . Первичные половые клетки размножаются и превращаются в оогонии . К 5-6-му месяцу эмбриогенеза образуется около 7 млн оогониев. Около 15% оогониев превращается (без деления) в ооциты I порядка , а остальные дегенерируют. Ооциты I порядка вступают в 1-е деление мейоза, которое блокируется на стадии профазы. Одновременно происходит расчленение половых шнуров и образуются примордиальные фолликулы . Каждый примордиальный фолликул содержит ооцит I порядка, покрытый одним слоем эпителиальных клеток . Затем начинается созревание фолликулов: вокруг ооцита образуется прозрачная оболочка (zona pellucida); эпителиальные клетки разрастаются и формируют многослойный эпителий - гранулярный слой (zona granulosa). В дальнейшем у фолликула появляется внешняя оболочка (theca fol-liculi), образованная мезенхимными клетками и плотной соединительной тканью. Мейотическое деление ооцита I порядка возобновляется только в зрелых (преовуляторных) фолликулах под влиянием ЛГ .

На 17-20-й неделе эмбриогенеза окончательно формируется структура яичников. Фолликулы на разных стадиях созревания образуют корковое вещество яичника . У новорожденной девочки имеется около 1 млн фолликулов. Часть фолликулов подвергается атрезии, так что к моменту наступления менархе (первая менструация) в яичниках остается 400 000 фолликулов .

[gala300]

У белой крольчихи могут родиться как белые, так и в крапинку, в пятнышку крольчата, серые тоже.
Всё зависит от того, носителем каких аллелей она является. (Какими были папа, мама, дедушки, бабушки у крольчихи и у ее партнера.)

Пример. Мой собственный.
У меня голубые глаза (рецессивный признак), у мужа карие ( доминантный ).
У нас рождается дочь. У неё голубые глаза и рыжеватые волосы. Спрашивается, почему? Ведь доминантный признак перебивает рецессивный...
У моих папы и мамы голубые глаза. ( Два рецессивных признака ).
У родителей мужа, папа - голубые, мама - карие.( Один рецессивный и один доминантный ).
То есть , у наших детей 75% будут голубые глаза и 25% карие (возможность иметь).
То есть рецессив + рецессив, рецессив + доминант .
Поэтому глаза у нее голубые, волосы рыжеватые волнистые. 3 рецессивные и 1 доминантная аллели.
Ни у меня ни у мужа волосы не рыжие. Средне-русые (опять таки рецессивный признак). Ей рыжеватые достались от бабушки со стороны мужа.

[consul]

Здравствуйте. Вижу тут целая дискуссия развернулась. Как видно из опроса большинство об этом не знают и предполагают что всё это вымысел и сказки. Тогда как каждый собаковод (ну или тот кто разводит голубей) прекрасно знает, что если породистая самка побыла под непородистым самцом - здорового и породистого потомства она не даст. Что тогда говорить о человеке, у которого уровень сознания неизмеримо выше. Каждый самец оставляет на самке - отпечаток физический, генетический, психический. Возьмем США в качестве примера. Я слышал там сейчас не рождается здоровых детей, там ведь сексуальная свобода и уже не один десяток лет. Сейчас на территории пост советского пространства навязывается модель сексуальной распущенности и свободы (телевизор,пропаганда). Дело в том, что сексуальный инстинкт - самый мощный и когда он проявляется на физическом уровне жизнь человека изменяется, т.е. изменяется его отношения с родителями, учителями, наставниками и т.д. Меняется сам образ мыслей и их качество.
Отсода понятно и стремление некоторых сил вовлечь в половую жизнь человека как можно раньше. Цель - остановить развитие человека на уровне разумного животного. Вот в кратце что думаю по этому поводу. Кому интересно в сети есть информация по этому вопросу.

[Ласточкина]

бред какой-то........да вам, господа, и работать то с такими мыслями некогда......

[Граф Дракула]

Полностью согласен с consul. Такой феномен существует по-крайней мере у животных.

никак не сказывается к счастью на потомстве, если , конечно , применять все меры предосторожности от заболеваний

А как же стремительно увеличивающееся количество детей с разного рода генетическими аномалиями? Причем этот рост начинается со второй половины 90-х - т.е. примерно тогда, когда рожать начали те, кто был пионерами (прошу прощения за каламбур) сексуальной революции в начале тех же 90-х.

[Zarja]

....Меня бы интересовал научно обоснованный ответ в двух словах. Мне, как биологу это просто интересно.

Так вот о блуде есть слова Апостола, что тот кто соединяется с блудницей становится с ней как одно целое.
Т.е. количество партнеров (партнерш) увеличивает последствия на будущее поколение, которое принимает родовые грехи партнеров родителей. Я не биолог, есть термин телегония, Вам виднее.
Более того, уже родившиеся дети страдают от текущих грехов родителей (Книжка "Когда болеют дети" св. Алексий Грачев).
Скалеоз, который у многих детей - это не столько из-за того, что криво сидит за столом, сколько последствия блуда родителей, бабушек и дедушек,...

Возлюбленные братья во Христе! Просьба не извращать Писания!
« Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу;»Кол.2,8

Ниже написанное цитируется не для того, чтобы совесть согрешающего была облегчена, «но, как Бог удостоил нас того, чтобы вверить [нам] благовестие, так мы и говорим, угождая не человекам, но Богу, испытующему сердца наши.» 1Фесс.2,4

Иезекииль 18,1-32
Иеремии 31,30-34

1 И было ко мне слово Господне: 2 зачем вы употребляете в земле Израилевой эту пословицу, говоря: "отцы ели кислый виноград, а у детей на зубах оскомина"?
3 Живу Я! говорит Господь Бог, - не будут вперед говорить пословицу эту в Израиле.
4 Ибо вот, все души - Мои: как душа отца, так и душа сына - Мои: душа согрешающая, та умрет.

Считаю,что ничего общего у идеи телегонии и Священным Писанием - НЕТ.

[vnuk]

Что касается телегонии, тут не ясно или первый мужчина определяет потомство или потомство определяет первого мужчину или же и первое и второе определяется наследственностью (кармой). А связь конечно есть какая-то и значит телегония реальна.

А что касается секса, то лично мне больше нравится такое течение в йоге как Тантра Считается что секс один из способов достижения просветления, причем быстрый. Певец Стинг, например, занимается давно и серьезно тантра-йогой. Не знаю, конечно, как близко он к просветлению, но думаю сам процесс ему нравится.


Что касается Писаний:
[Тит.1:15] Для чистых все чисто; а для оскверненных и неверных нет ничего чистого, но осквернены и ум их и совесть.

[westlock]

бред какой-то........да вам, господа, и работать то с такими мыслями некогда......

не в обиду всем здесь собравшимся, совпадает мнение с Ольгой.
хотя это дело частное, на что тратить свое свободное время, которого на самом деле не так много и оно постоянно убывает....

[swodd]

Не поймите меня привратно, но давайте зададимся вопросом: "Кто у нас определил что есть грех?Что есть хорошо и плохо?" Это абстрактные понятия введенные вероятнее всего даже не обществом, а отдельными управленцами еще в старину, чтобы грамотно рулить теми кто в это верит.
Я не хочу никого обидеть.ИМХО.Моя вера ушла после того как я по душам попьянствовал во время одной из моих командировок с ПОПОМ.У них знаете как в Армии до 18.00 я служивый господу человек, а после 18.00 уж извольте батенька, все, моя работа окончена. И это не единичный пример.Поп из Владимирской области и до сих пор служит "правому делу"... господу Вашему. Знаете что пишет М.Дуглас и ряд других товарищей, но это по отношению к спору: В споре оба спорящих абсолютно правы независимо от темы по которой они спорят, а знаете почему?

Хорошо и плохо: у каждого человека свое видение данных понятий, поэтому и есть Руководство данное самим Творцом, в которое хоть иногда надо поглядывать.
Пьянка с попом после 18.00: выводы делайте сами (П.С. логично почему в мире столько религий, некоторые ищут подходящее под себя место, а есть и те которые соблюдают полностью Закон Божий), но Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне. (Иоанна5:39)

Но я рассуждаю как современный человек, которому как говорят, ничто не чуждо.

Сравним с форексом: здесь много разумных и современных людей, но почему-то зарабатывает около 1%.
В чем причина? Ага, значит что-то они делают не так как все, "толпа".
Также и в жизни: для полноты счастья физического и духовного, совсем не обязательно идти за толпой, ведь можно попасть в те же 99% неудачников.

Потихоньку выходим на алгоритмы и закономерности.

[vit555]

И всё же..мне стало интересно..как блуд сказывается на потомстве?Объясните пожалуйста.

Если интересует серьезный ответ, то вопрос нужно задать здесь http://bible.com.ua/

Там это долгая история. Меня бы интересовал научно обоснованный ответ в двух словах. Мне, как биологу это просто интересно.

Мне тоже как биологу хотелось бы услышать научно обоснованный ответ.... всё остальное словоблудие (ИМХО)

дочитал ветку до конца..... один ответ по теме (о кроликах) но потом писатель больше не проявился и у меня как и у gala300 появились теже вопросы не понятненько... хотелось бы по подробнее...

конечно ша меня запинают, но всё таки если вы так верите в "того кого не упоминают в суе" попросите его развернуть котировки на пару минут... я думаю этого всем хватит...