Light Style© by Fisana

Перейти к содержимому


NordFX MT-ECN. Межбанковские спреды от 0 пунктов и низкие комиссии. ECN торговля в знакомом терминале!


NordFX

www.teletrade.ru

Фотография

Объект инвестиций - Драгметаллы


  • Пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы ответить
47 ответов в этой теме

#1 shuhart

shuhart

    живет тут

  • VIP User forum (En)
  • PipPipPipPipPip
  • 147 сообщений

Опубликовано 22 Январь 2009 - 03:13

Итак, золото.

Золото вообще, стоит особняком по отношению к любому другому объекту инвестиций. И причина этому очень проста: на протяжении многих веков между понятиями деньги и золото стоял знак равенства. Золото было мерой стоимости, основной и резервной валютой, золоту доверяли, золото копили, зарывали в землю, делали из него украшения, за золото убивали, но всегда золото было тесно связано с концентрированной экономической властью. Именно поэтому я считаю, что золото нельзя рассматривать вкупе с остальными драгметаллами, оно, остается, как мне кажется, реальной мировой резервной валютой, несмотря на то что вся современная мировая финансовая система построена как раз на отрицании этого факта. Сейчас, когда мировая экономика трещит по швам, золото, опять же ИМХО, может вернуть себе законную свою роль несмотря на все Бреттон-Вудские соглашения и ямайскую валютную систему.

Прежде чем я попытаюсь обрисовать золото как объект инвестиций, еще один небольшой экскурс в историю, я всего лишь повторю несколько общеизвестных фактов, которые, как мне кажется, просто необходимо иметь в виду, рассматривая возможность вложения в золото сегодня.

В июле 1944 года, в Бреттон-Вудсе, в штате Нью-Гемпшир, была проведена Международная конференция с участием 44 стран. Именно тогда, на этой конференции, были созданы Международный валютный фонд (МВФ) и Международный банк развития и реконструкции (МБРР). В уставе МВФ и МБРР было записано: «Паритет валюты каждой страны-члена будет выражен в золоте, как общем знаменателе, или в американских золотых долларах веса и пробы, существовавших на 1 июля 1944 года».

1. Это значит, что бумажный доллар был введен в мировую экономику в качестве замены золота. Но если золото национальности не имеет, то доллар, простите, это валюта США. Это общеизвестный факт номер раз.

2. 15 августа 1971 года президент США Никсон отменил размен долларов на золото. Я сейчас не распространяюсь о причинах, я всего лишь перечисляю факты, иначе у вас никогда не хватит терпения добраться до конца статьи :biggrin: Это факт номер два.

3. 1 апреля 1978 года принято Ямайское валютное соглашение – золото не является более основой международных расчетов. Это факт номер три.

4. Запасы золота в мире уменьшаются. К примеру, по моей информации, только промышленное потребление золота составляет в год около 4 тыс. тонн, а добывается его во всем мире порядка 2,5 тыс. тонн. Всего же за всю историю человечества золота было добыто всего-навсего 100 тыс. тонн. Это факт номер четыре.

Это было, так сказать, лирическое отступление. Теперь вернемся к нашим баранам и рассмотрим золота в очень узком аспекте – как объект инвестиции, и постараемся понять, когда, как, и, главное, почему выгодно или невыгодно вкладывать деньги в этот металл.

Размещенное изображение

Небольшая иллюстрация: сверху индекс доллара (по лайту), снизу цена на золото в долларах. Все очень просто, золото дешевеет, доллар дорожает, и наоборот.
Вот еще одна картинка:

Размещенное изображение

Евродоллар и золото в долларах. Меня, кстати, до глубины души поражает продвинутость Лайта: официально евро появился на валютном рынке 1 января 1999 года, а вот ЛайтФорекс его котировки дает аж с 1992. Странно, что они не используют данный факт в своей рекламной кампании.

Но тем не менее, если отбросить ту часть графика, которая относится к загробной жизни евро, мы можем видеть достаточно четкую корреляцию между ценами на золото и стоимостью грина. Это, в общем, понятно, для того чтобы удержать доллар в качестве мировой резервной валюты, цену на золото надо искусственно «давить». Если этого не делать, золото будет неудержимо дорожать, см. факт 4. Когда 27 декабря 1979 года цена на золото на Нью-Йоркской бирже перевалила за 500 долларов за унцию, все дружно начали сбрасывать зеленые бумажками килотоннами, и в результате уже 19 января 1980 унция золота стоила 850 долларов. На сегодняшний доллар, это порядка 2 тыс.

Это был, насколько я понимаю, как выражаются наши заклятые заокеанские друзья, ”close call”. Были сделаны соответствующие выводы, и цены на золото начали плавно падать. Самое быстрое падение цены на золото произошло в 96-99 г.г., золотишко подешевело тогда почти в два раза. Совершенно случайно, это совпало с периодом наиболее тесного в экономическом плане сотрудничества между РФ и США, когда нашу экономическую политику напрямую курировал из Вашингтона тот самый хрен, который вошел в кабинет Обамы, как его зовут сейчас не вспомню. Одним словом, это время, когда Штаты пожинали плоды победы в холодной войне, как политические, так и экономические. Тогда, кстати, ИМХО, у них был реальный шанс предотвратить сегодняшний кризис, так нет же, они вместо этого сплавили нам немерянно зеленых бумажек, и, в результате, сегодня и они и мы находимся в ж… жесткой экономической ситуации, грозящей обернуться кризисом, сопоставимым по масштабам с великой депрессией.

Итак, отсюда следует, что золото является островком надежности в период экономических бурь и потрясений и представляет собой сомнительное вложение в период экономического бума, особенно если этот бум связан с ростом благосостояния США и, самое главное, ростом курса их национальной валюты, этого… как его… доллара :rolleyes: Хочу подчеркнуть, что это утверждение справедливо только в рамках сложившейся на сегодня в мире системы экономических взаимоотношений. Мы уже почти четыре десятилетия не видели настоящей цены на золото, и если это случится, это, ИМХО, будет означать начало новой эры в мировой экономике, а проще говоря, это будет такой… ммм… кризис, что мало никому не покажется.

Говоря сугубо научно-финансовым языком, золото является единственным активом, цена которого имеет отрицательную корреляцию с активами других классов. То есть цена золота обычно изменяется в направлении, противоположном изменению цен акций, государственных и корпоративных облигаций .

Размещенное изображение

Инвестировать можно в золото в слитках, в золотые монеты, и в золотой песок. Последнее, похоже, экзотика, а вот инвестиции в слитки и монеты, обычное дело. Но нужно иметь в виду, что если вы вкладываетесь в слитки, то с вас в обязательном порядке причитается НДС (я говорю про РФ), и спред банку. Спред составляет в районе 2%. 2% на покупку, 2% на продажу, итого 4%. 18+4 = 22% вы теряете сразу. Это достаточно серьезный аргумент для того чтобы рассматривать золото в качестве инструмента для средне- и долгосрочных инвестиций. Хотя… если вспомнить начало 1980…

Впрочем, если инвестировать в золотые монеты, то НДС платить не придется. Но тут другая неприятность: золото в монетах чеканки Uncirculated (это название чеканки инвест. монет) стоит процентов на 20-30 дороже золота в 50 или 100 граммовых слитках, даже с учетом НДС.

Сегодня цена на золото обладает четкой тенденцией к росту. С другой стороны, нужно отметить, что золото обладает одной важной особенностью: для него существует нижний ценовой порог - $270-280 за тройскую унцию (31,135 г.). Когда цена падает до этого уровня, ведущие мировые производители прекращают добычу, поскольку она становится неэффективной. В результате предложение сокращается, и цены начинают расти.
По данным международной исследовательской компании Gold Field Mineral Services (GFMS) 70% всего мирового производства золота приходится на восемь стран. Россия занимает пятое место после ЮАР, США, Австралии и Китая, опережая Индонезию, Перу и Канаду. По данным Союза золотопромышленников РФ в 2004 году в нашей стране было произведено 180,5 тонн благородного металла. Золото составляет главную статью в государственных резервах многих стран - США, Франции, Италии, Германии, Голландии и др. В среднем с 1968 года золото, в частности, дорожает на 4% в год.

Российский рынок золота отличают свободные цены, доступность информации, достаточно давно и устойчиво действующие законы и нормы регулирования. Все это делает его наиболее свободным и, следовательно, наиболее активным по сравнению с рынками других драгоценных металлов.

Россия имеет существенное преимущество перед другими золотодобывающими государствами: в России велико число россыпных месторождений, в то время как в других странах месторождения этого типа практически истощены и добыча ведется в подавляющем большинстве случаев на рудных месторождениях. Это означает, что себестоимость добычи золота в России значительно ниже, чем в других странах.

Этими факторами объясняется значительное число золотодобывающих предприятий: в настоящее время в России в этой сфере работают более 600 компаний. Менее половины из них – крупные и средние предприятия. Остальные компании – мелкие предприятия, которые добывают менее 100 кг золота в год (т.е. имеют годовой оборот менее $1 млн). При грамотной модернизации производства и оптимизации управления, а также при слиянии с другими проектами, небольшие компании становятся эффективным источником дохода и поэтому представляют большой интерес для инвесторов.

По прогнозам ведущих мировых аналитиков в ближайшие 5-10 лет спрос на золото будет опережать предложение, а, значит, рост мировых цен может продолжиться. Это означает, что проекты золотодобычи, особенно связанные с существующими производствами (их модернизацией и развитием) будут все более привлекательными с точки зрения инвестиций.

Сообщение изменено: rsleta, 08 Июнь 2009 - 04:23 .

С уважением, Иван

#2 shuhart

shuhart

    живет тут

  • VIP User forum (En)
  • PipPipPipPipPip
  • 147 сообщений

Опубликовано 26 Январь 2009 - 09:13

Ладно, переходим к драгметаллам вообще (золото тоже буду упоминать, хоть и разобрал его отдельно, из песни слова не выкинешь)

ДРАГМЕТАЛЛЫ

Причины, по которым драгметаллы являются привлекательными объектами для инвестиций
  • обладают высокой капиталоемкостью, являются долгосрочным аккумулятором стоимости;
  • выступают в качестве «последнего прибежища» для капитала;

  • [Драгоценные металлы как наличный, материальный актив не зависят от выполнения своих платежных обязательств никакими правительствами или корпорациями. Это особенно важно в современных условиях, когда большинство других объектов инвестиций представляют собой не имущество как таковое, а имущественные права, использование или реализация которых могут быть затруднены ввиду неплатежеспособности должника, ареста денежных средств или ценных бумаг на счетах, смены экономической политики какого-либо конкретного государства. Именно по этим причинам примерно четверть всех мировых запасов золота находится во владении правительств, центральных банков и других финансовых институтов как часть их международных резервов.

  • имеют высокую ликвидность (особенно золото и серебро), развитую инфраструктуру международного обращения и рыночного ценообразования;

  • Золото является одним из наиболее ликвидных активов. Его можно продать в любое время суток на любом из многочисленных рынков, расположенных в разных частях мира (чего нельзя сказать о большинстве других объектов инвестиций, включая ценные бумаги крупнейших корпораций). Кроме того, разница между котировками покупки и продажи золота сравнима со спрэдом по наиболее ликвидным акциям и облигациям. Наконец, временные затраты на продажу золота с поставкой по металлическим счетам примерно такие же, как на заключение и исполнение сделки с ценными бумагами или валютами.

  • предоставляют хорошие возможности для диверсификации вложений

  • Вне зависимости от того, является политика инвестора консервативной или агрессивной, драгоценные металлы могу сыграть важную роль в диверсификации его портфеля. По этой причине большинство экспертов настойчиво рекомендуют инвесторам держать часть своих вложений в золоте. Поскольку основная часть средств обычно размещается в традиционные финансовые активы - акции и облигации включение в портфель драгоценных металлов дополняет его принципиально отличным активом. Цель диверсификации состоит в защите всего портфеля от флуктуации цен на активы каждого конкретного класса.

  • они практически неуничтожимы, относительно редко встречаются в природе, не могут быть произвольно изготовлены из других материалов; их добыча и производство требуют значительных трудовых и материальных затрат;
  • они движимы и делимы; их вес является мерой их стоимости;
  • их легко обрабатывать (особенно золото), что позволило им быть повсеместно востребованными для изготовления украшений и предметов быта уже при минимальном уровне развития ремесел;
  • они легко распознаваемы, их качества достаточно просто проверить и трудно подделать.

Золото мы разобрали отдельно, следующий кандидат на препарацию - Серебро

СЕРЕБРО

В отличие от золота, регулирование на рынке серебра проработано не столь хорошо, а, следовательно, привлекательность операций на нем несколько ниже. Кроме того, рынок серебра отличается большей волатильностью, то есть колебания цен на нем значительно сильнее. Однако существенно более низкая цена серебра позволяет оперировать на рынке сравнительно небольшими средствами, что открывает путь мелким и средним инвесторам. В результате обороты рынка серебра сравнимы с оборотами рынка золота.

Кроме того, росту активности способствуют последние прогнозы поведения цен, основанные на изучении спроса и предложения. Согласно оценкам в ближайшие 5-10 лет серебро будет дорожать.

Размещенное изображение

ПЛАТИНА и ПАЛЛАДИЙ

Россия обладает мощной платиновой промышленностью и развитой сырьевой базой. По запасам и производству платины и палладия, основную часть которого добывают попутно с платиной, на долю России вместе с ЮАР приходится около 90% мирового производства этих металлов.

Однако российский рынок платаноидов значительно менее свободен, чем рынки серебра и, тем более, золота. Поэтому в России платину и палладий из природного сырья производят менее десятка предприятий.

В то же время, проекты по добыче платины во всем мире переживают бум развития, и есть основания ожидать, что этот бум затронет и нашу страну. Россия чрезвычайно богата природными источниками платины, велики перспективы обнаружения новых источников. Поэтому, наибольшая активность на этом рынке скорее всего в ближайшее время будет связана не с добычей из известных источников, а с поиском и получением в собственность совершенно новых, неизвестных пока объектов.

В перспективе ожидается рост цен на платину, однако, темпы роста уступают аналогичным параметрам цен на серебро и золото. Платина и палладий – это в первую очередь промышленные металлы и цены на них зависят от спроса в различных отраслях промышленности, например, производстве компьютерных микропроцессоров. Поэтому в отличие от золота и серебра рынки платины и палладия, представляют особый интерес в средне- и долгосрочной перспективе. При этом весьма интересны не только рынки произведенных металлов, но и рынки ценных бумаг предприятий по их добыче и производству.

цены на платину

Размещенное изображение

цены на палладий

Размещенное изображение


Из этих графиков наглядно видно, что сказанное выше о производственных факторах, влияющих на цену металлов в бОльшей мере относится к палладию. График цены на платину хорошо коррелируется с графиками цен на серебро и золото.

СПОСОБЫ ИНВЕСТИРОВАНИЯ

Желающие вложиться в драгметаллы традиционно уделяют внимание ювелирке. Действительно, можно вкладываться в ювелирные украшения, именно здесь делает значительный оборот российский рынок золота и серебра, именно здесь большая часть покупателей. Но здесь, помимо уже упомянутого НДС, есть еще целый ряд подводных камней, самый серьезный из которых состоит в том, что в цене на ювелирку стоимость драгметалла не единственная и зачастую не главная составляющая. Оценивается также и работа мастера, а эта составляющая имеет прямое отношение к антиквариату, инвестиции в который мы будем рассматривать отдельно. Так что здесь этот вопрос – на время – закрываем.

Существует два главных способа инвестиций в драгоценные металлы: покупка физического металла в слитках или инвестиционных монетах и инвестиции в безналичной форме, то есть открытие в банке специального ”металлического” счета.

Покупка золотых слитков.
По этому поводу я уже распространялся в статейке про золото, но повторюсь: возможность легально приобретать золото в слитках российские граждане получили в 1997 году. По закону, продавать его имеют право только банки, обладающие спецразрешением Центробанка. Обычно цена продажи золота в наших банках существенно выше рыночной. Основная же неприятность для инвестора, решившего вложиться в золотые слитки, кроется в нашем Налоговом кодексе. По российским законам, слитки являются имуществом, поэтому при продаже облагаются НДС (18%). Избежать уплаты НДС можно (вроде бы), если оставить слиток на хранении в банке.

Инвестиционные монеты
Они изготавливаются из драгоценных металлов и обладают всеми признаками слитков. Главное преимущество таких монет – это, что при их продаже не взимается НДС. Прибыль от сделок с монетами облагается лишь обычным подоходным налогом. По сути дела, доходность от операций с инвестиционными монетами вплотную приближается к доходности обезличенных металлических счетов. Их цена привязана к рыночной стоимости металла, из которого они изготовлены.

К настоящему моменту ассортимент инвестиционных монет в России ограничен лишь тремя наименованиями (информацию нужно перепроверить):
- золотые червонцы
- золотая серия «Знаки Зодиака»
- серебряные монеты «Соболь»

Безоговорочным лидером на нашем рынке инвестиционных монет являются золотые червонцы, выпуск которых был начат еще в эпоху СССР – в 1975-1982 годах. Каждый червонец представляет собой монету, содержащую не менее 7,742 г чистого золота 900-й пробы.

Монеты серии «Знаки Зодиака» состоят из золота высшей – 999-й – пробы. Разница между ценой покупки и продажи «Зодиаков» там может достигать 10%.

Инвестиции в золотые или серебряные монеты – процесс более динамичный. Однако, приобретая их, следует различать инвестиционные и коллекционные (памятные) монеты. Стоимость последних зависит от редкости, исторической ценности, а не от чистого содержания золота или серебра. Еще одно важное отличие двух типов монет друг от друга – при покупке и продаже коллекционных НДС взимается, а при покупке и продаже инвестиционных – нет.

Рыночная цена инвестиционных монет складывается из стоимости золотого содержания и небольшой премии на покрытие расходов по чеканке и распространению. Способ вложения денег в инвестиционные монеты удобен тем, что на сегодня с ними работают десятки российских банков. Спрос на них в последние годы постоянно растет, а цена некоторых монет за время, прошедшее с момента их выпуска, увеличилась в десятки раз.

Обезличенные металлические счета (ОМС)
Обезличенные металлические счета - это оптимальный, по мнению экспертов, способ поиграть на рынке драгметаллов, избежав при этом различных комиссионных посредникам, наценок банков и уплаты НДС, а также снизив сумму, подлежащую подоходному налогу.

Суть обезличенных металлических счетов в том, что в банке открывается вклад, сумма которого пересчитывается по текущему биржевому курсу в определенное количество какого-либо драгоценного металла. В настоящее время наиболее распространены обезличенные металлические счета, привязанные к золоту, хотя ряд банков также предлагает открывать ОМС и в других драгметаллах (серебро, платина, палладий). Когда вкладчик решает закрыть счет, это определенное количество драгоценного металла конвертируется обратно в деньги, но уже по курсу на день закрытия счета.

Обезличенные металлические счета бывают двух видов - текущие и срочные. Текущий ОМС - это своего рода вклад до востребования. Проценты по нему не начисляются, на нем просто хранится "виртуальный" драгметалл. Срочный обезличенный металлический счет похож на срочный депозит. На него начисляются проценты по заранее оговоренной ставке, обычно близкой к ставкам по валютным вкладам. Естественно, как и в варианте с депозитом, если вкладчик решает расторгнуть договор раньше срока, он лишается процентного дохода.

Если ставится задача просто сохранить сбережения на длительный срок (больше года) и обеспечить какой-то доход, то лучше завести срочный ОМС. Если же играть на бирже и заработать на краткосрочных изменениях курса, то текущий ОМС, по которому можно проводить операции в любое время.

Ну и напоследок ставки по вкладам в драгметаллам Росбанка - для справки:

Размещенное изображение
С уважением, Иван

#3 Чертёжник

Чертёжник

    прописался

  • VIP User forum
  • PipPipPip
  • 66 сообщений

Опубликовано 15 Май 2009 - 11:55

В среднем с 1968 года золото, в частности, дорожает на 4% в год.


Вложенный файл  pic12.5.gif   38,34 КБ   14 Скачано


Судя по приведённому графику, золото дорожало таки не каждый год.
Источник - Л. Гитман М. Джонк "Основы инвестирования"
Skype - planner61.8

#4 Dinamic

Dinamic

    живет тут

  • VIP User forum (Sh)
  • PipPipPipPipPip
  • 451 сообщений

Опубликовано 15 Май 2009 - 01:07

Сильная корреляция XAUUSD и индекса USD вобщем-то понятна: грубо говоря если "ходит" график XAUUSD то он "ходит" в основном по причине изменения ценности доллара а не золота - это мы и наблюдаем... В итоге получется что открывая долгосрочную позицию по XAUUSD фактически вы инвестируете в индекс доллара(по большей части)... :happy: А вот если вы покупаете золото в слитках, то вы покупаете именно металл...
Крайне интересно было бы програмно выделить индекс золота и посмотреть что он из себя представляет... Скорее всего в долгосрочной перспективе мы бы увидели спокойный бычий тренд с резкими рывками/падниями в моменты финансовых кризисов и т.п....
— Ну, тут уж ничего не поделаешь, — сказал Кот, — мы все здесь сумасшедшие. Я сумасшедший. Ты сумасшедшая.
— С чего вы взяли, что я сумасшедшая? — спросила Алиса.
— Это должно быть так, — сказал Кот, — иначе ты бы сюда не попала.

#5 Yarilo

Yarilo

    живет тут

  • Пользователи ST test (off)
  • PipPipPipPipPip
  • 143 сообщений

Опубликовано 15 Май 2009 - 01:49

В данном случае имеется ввиду среднее арифметическое за все эти годы.
40 лет очень большой срок и естественно за это время был и рост и падение , например в период примерно с 1982-го по 2004-й годы цена золота колебалась в основном в пределах $350-450 за унцию. С 1982-го по 1992-й годы золото подешевело, а в следующие 10 лет не выросло, с 2005-го и по сегодняшний день, металл вышел из коридора и подорожал примерно вдвое. На кафедре мы разрабатываем алгоритмы в какой инструмент и когда выгодно вложить деньги.

#6 jonnyzlt

jonnyzlt

    живет тут

  • Пользователи ST test (off)
  • PipPipPipPipPip
  • 716 сообщений

Опубликовано 15 Май 2009 - 02:03

Как и любой рыночный актив, золото движется не равномерно и среднее удорожание в год, конечно же, условно. Более того, те доллары, какие были в 1968г. совсем не те, что сейчас :biggrin: . Так что, если вычесть все прочие нюансы стоимости(инфляция и др.), возможно и не увидим роста абсолютной стоимости. Образно говоря, если в 1968г. за 100гр. золота можно было купить 100 кг хлеба, то сегодня только 90.

Что же касается оценки абсолютной стоимости, без учёта курсов валют, то сравнивать нужно с таким же активом, имеющим не преходящую ценность. Ну например, серебро - тоже благородный металл с более-менее постоянным спросом, ну или с тем же хлебом, его как покупали 1000 лет, так и будут покупать.
Но такие сравнения годятся только для "нормальных" условий. Во время войн драг. металлы резко растут/падают в цене. Какой прок от золота на краю голодной смерти? А какой прок от ден. знаков страны, 100% территории которой, оккупировано противником? И в том и в другом случае придется обменивать золото не особо высчитывая цену за 1 гр.
А в "нормальных" условиях есть возможность пересчитать цену золота на 1 доллар, на 1кг. хлеба, на 1кг. серебра и ещё много на что, и после этого сделать выводы, что, например: цена в денежном исчислении увеличилась, а покупательная способность снизилась.
наш реальный портфель

"Тот кто ищет миллионы - редко их находит, зато тот кто не ищет, не находит никогда." - Оноре де Бальзак.

С уважением, Евгений.

#7 Dinamic

Dinamic

    живет тут

  • VIP User forum (Sh)
  • PipPipPipPipPip
  • 451 сообщений

Опубликовано 15 Май 2009 - 02:41

Что же касается оценки абсолютной стоимости, без учёта курсов валют, то сравнивать нужно с таким же активом, имеющим не преходящую ценность. Ну например, серебро - тоже благородный металл с более-менее постоянным спросом, ну или с тем же хлебом, его как покупали 1000 лет, так и будут покупать.

Мне кажется можно поступить проще. Мысли такие: XAUUSD = XAU/USD . За знаменатель можно принять индекс доллара. Соответственно индекс золота вычисляется легко..
— Ну, тут уж ничего не поделаешь, — сказал Кот, — мы все здесь сумасшедшие. Я сумасшедший. Ты сумасшедшая.
— С чего вы взяли, что я сумасшедшая? — спросила Алиса.
— Это должно быть так, — сказал Кот, — иначе ты бы сюда не попала.

#8 Dinamic

Dinamic

    живет тут

  • VIP User forum (Sh)
  • PipPipPipPipPip
  • 451 сообщений

Опубликовано 15 Май 2009 - 03:13

..................
Не знаю, может у меня крыша уехала и я не понимаю что творю... Однако руководствуясь вышенаписанным банально написал индюк который считает этот "индекс" золота... В результате получилось следующее:
Вложенный файл  XAU.jpg   62,09 КБ   21 Скачано
— Ну, тут уж ничего не поделаешь, — сказал Кот, — мы все здесь сумасшедшие. Я сумасшедший. Ты сумасшедшая.
— С чего вы взяли, что я сумасшедшая? — спросила Алиса.
— Это должно быть так, — сказал Кот, — иначе ты бы сюда не попала.

#9 jonnyzlt

jonnyzlt

    живет тут

  • Пользователи ST test (off)
  • PipPipPipPipPip
  • 716 сообщений

Опубликовано 15 Май 2009 - 05:39

Однако руководствуясь вышенаписанным банально написал индюк который считает этот "индекс" золота...



Я так понимаю, что всё верно. Индекс любой валюты (доллар например) считается через другие валюты, за которые этот доллар можно купить. А вот золото торгуется только за доллары, соответственно и график такой же получается. Поэтому практического применения у "индекса золота" не вижу. Вот, если бы цену золота взять отностительно разных валют...

Золото как биржевой инструмент, и золото как вещь (слиток, песок), ИМХО совершенно разные по сути активы :biggrin:
наш реальный портфель

"Тот кто ищет миллионы - редко их находит, зато тот кто не ищет, не находит никогда." - Оноре де Бальзак.

С уважением, Евгений.

#10 Граф Дракула

Граф Дракула

    живет тут

  • Пользователи ST test (off)
  • PipPipPipPipPip
  • 277 сообщений

Опубликовано 17 Май 2009 - 07:29

Вот, если бы цену золота взять относительно разных валют...

Вся финансовая система в нормальных условиях основана на долларе, который является некоей точкой отсчета. Индекс USD - это валютная корзина, то "индекс золота", как отношение цены золота к индексу доллара, и можно рассматривать как отношение цены золота к корзине из валют, имхо. Логично? Потому и корреляция будет примерно такой же, как Dinamic нарисовал.

#11 Slonik

Slonik

    ТОЛСТОКОЖИЙ

  • Пользователи ST test (off)
  • PipPipPipPipPip
  • 3 876 сообщений

Опубликовано 10 Август 2009 - 04:12

Неплохая статья попалась по обсуждаемой теме. Привожу её целиком.

Владимир Меркулов
Журнал "Деньги" №31 (736) от 10.08.2009 г. http://www.kommersan...?DocsID=1213420

Две стороны одной инвестиции

Монеты из драгметаллов подразделяются на памятные и инвестиционные. Впервые на российском рынке монеты инвестиционного назначения появились в 1996 году. Ими стали золотые червонцы, отчеканенные еще Госбанком СССР в период с 1975 по 1982 год в общем количестве около 6,6 млн штук. Каждый червонец имел 900-ю пробу, массу 7,74 грамма и был точной копией монет образца 20-х годов прошлого столетия, отличаясь лишь датой чеканки. Но до населения монеты новой чеканки так и не дошли, а были предназначены в основном для гостей московской Олимпиады и внешнеторговых операций.

Помимо золотых червонцев в том же 1996 году появились и серебряные трехрублевые инвестиционные монеты с изображением соболя, выпущенные общим тиражом 1 млн штук. Содержание серебра в каждой монете составляло 31,1 грамма. Однако использовать инвестиционный потенциал таких монет в полной мере люди смогли лишь начиная с 2001 года, когда вступили в силу поправки в Налоговый кодекс, освобождающие операции с ними от НДС. Также не подлежали обложению НДС и отчеканенные позднее золотые монеты серии "Знаки зодиака".

В 2006 году весь объем отчеканенного червонца в банковских хранилищах иссяк, и Банк России взамен червонцев выпустил в обращение новую инвестиционную монету, которая чеканится и сейчас. Это пятидесятирублевая монета с изображением Георгия Победоносца массой 7,78 грамма золота. А с начала текущего года в обращение поступили и инвестиционные монеты с аналогичным изображением из серебра, с таким же номиналом и массой металла, как и ранее выпускавшийся "Соболь".

Чеканка инвестиционных монет относительно недорога и поставлена на поток, что наряду с большими тиражами позволяет им сохранять стоимость, максимально приближенную к ценам самого металла на мировых рынках. За первые три года чеканки в обращение поступило порядка 1,3 млн золотых монет с изображением Георгия Победоносца. Максимальный же тираж монеты — 630 тыс. экземпляров был выпущен в 2008 году, однако и такого количества не хватило для удовлетворения спроса. "Рост котировок золота на международных рынках и девальвация рубля в конце прошлого — начале текущего года способствовали двойному ускоренному росту рублевых цен на золото, что и стало основной причиной невероятно высокой популярности вложений в золото, в частности и в инвестиционные монеты. А опасения граждан в устойчивости банковской системы только добавили привлекательности инвестициям в наличный металл",— рассказал начальник управления по работе с драгметаллами Банка проектного финансирования Валерий Лебедев.

Осенью прошлого года из-за резко увеличившегося спроса купить золотые инвестиционные монеты было невероятно трудно. Реализацией выпускаемых в обращение монет из драгоценных металлов, по данным Банка России, занимаются более 100 коммерческих банков. А основная часть тиражей распространяется через отделения Сбербанка. По итогам 2008 года только Сбербанк продал около 500 тыс. штук золотых "Победоносцев". При этом, по оценкам банка, такое же количество составил и неудовлетворенный спрос, а заявки на покупку от одного частного лица доходили до 3 тыс. штук.

Дефицитность является одним из недостатков инвестиционных монет, и это отличает их от памятных. В периоды повышенного спроса разместить внушительные суммы в инвестиционные монеты довольно трудно. К тому же на пиках спроса монеты в банках продаются дороже, нежели при спокойном рынке. Сейчас предложение явно превышает спрос, поэтому и наценки банков в среднем составляют порядка 10% отпускных цен ЦБ. В то же время к стоимости золота, из которого изготовлена монета, Банк России при продаже коммерческим банкам добавляет порядка 7%. Как рассказал Валерий Лебедев, "наш и ряд других банков, стимулируя продвижение на вторичный рынок золотых "Победоносцев", диверсифицируют их стоимость в зависимости от количества, т. е. чем больше монет покупает гражданин, тем дешевле они ему обходятся".

Сейчас инвесторы стали понемногу вкладывать деньги в начавший восстановление фондовый рынок и банковские депозиты. Поэтому и спрос на золотого "Победоносца" несколько упал. "Дефицит любого товара приводит к повышению его стоимости, что в полной мере относится и к монетам из драгоценных металлов. Еще в начале текущего года котировки банков на продажу золотых инвестиционных монет были несколько завышены. Сейчас предложение по таким монетам превышает спрос, в результате приобрести их можно в банках практически в любом количестве и по цене, наиболее соответствующей стоимости самого золота",— сообщила начальник управления по работе с драгметаллами Ланта-банка Ирина Лозинская.

И если золотых инвестиционных монет в банках сейчас с избытком, то вот серебряных "Победоносцев" явно не хватает. "Дефицита золотых инвестиционных монет сейчас нет, банки располагают достаточным их количеством, чего нельзя сказать об аналогичных серебряных монетах — с их покупкой могут возникнуть определенные трудности, особенно это касается приобретения достаточно большого количества. Монета поступила в обращение только в начале текущего года, и ее официальный годовой тираж в десять раз меньше, чем тираж золотого "Победоносца",— всего 50 тыс. штук. Кроме этого, серебряная инвестиционная монета значительно дешевле золотой, а следовательно, и приобрести ее может более широкий круг покупателей",— рассказывает глава дирекции валютных операций Банка Москвы Вячеслав Васильев. Например, на прошлой неделе в московских отделениях Сбербанка в продаже было всего три такие монеты.

Впрочем, уже в следующем году ситуация может измениться: Банк России планирует увеличить чеканку инвестиционных серебряных монет до полумиллиона штук. А пока они свое предназначение не оправдывают: прибыль от их покупки можно получить весьма не скоро. "Из инвестиционных монет в качестве вложений следует выбирать только золотые монеты. Иначе отношение стоимости изготовления к стоимости металла в монете будет слишком большим. Это уже не инвестиции в металл, а инвестиции в монету. Серебряный "Георгий Победоносец" пользуется спросом потому, что других инвестиционных практически нет. А так и некрасивая, и дорогая монета, и для инвестиций не годится. Серебро стоит 13,85 руб./грамм, монета 640,89 руб. за 31,1 грамма, или 20,6 руб./грамм — наценка 48,7%",— говорит начальник управления по работе с драгметаллами банка "Ак Барс" Азат Саляхутдинов. Соглашается с коллегой и Ирина Лозинская: "Назвать серебряную монету с изображением Георгия Победоносца инвестиционной можно с большим трудом, так как отпускные цены Центрального банка сейчас превышают стоимость содержащегося в ней серебра на 50%. Добавив комиссию банков, которые реализуют инвестиционные монеты, получаем увеличение стоимости серебра практически вдвое".

Впрочем, инвестиционные монеты могут со временем приобретать нумизматическую ценность. "Золотые пятидесятирублевые монеты из серии "Знаки зодиака" имеют сходные характеристики с золотыми "Победоносцами". И те и другие содержат 7,78 грамма золота, имеют одинаковое качество чеканки и освобождены от уплаты НДС. За счет относительно низких тиражей монеты зодиакальной серии, а тираж каждой из 12 монет составил 10 000 штук, ощутимо выросли в цене. На вторичном рынке они сейчас оцениваются в 18-20 тыс. руб.",— рассказал Валерий Лебедев.

Раритеты в авторитете
Помимо инвестиционных монет банки предлагают и памятные или, как их еще называют, коллекционные монеты. Даже с учетом того, что их покупка облагается 18-процентным налогом, потенциал таких монет зачастую даже выше, чем монет инвестиционного назначения. А повышенный спрос на них, по словам банкиров, есть и был всегда, независимо от экономической обстановки, котировок драгметаллов на мировых рынках и курса рубля к доллару. Впрочем, это скорее относится к золотым памятным монетам.

Всего Банком России было выпущено в обращение немногим более 200 наименований золотых монет, тогда как монет из серебра почти в 2,5 раза больше — порядка 500 наименований. Качество изготовления памятных монет значительно выше, чем у инвестиционных. Еще одним существенным отличием памятных от монет инвестиционного назначения являются их сравнительно невысокие тиражи. Например, наиболее тяжелая по весу, а соответственно, и самая дорогая монета российской чеканки была выпущена в прошлом году тиражом всего 50 штук. Это 3-килограммовая монета номиналом 25 тыс. руб., изготовленная Петербургским монетным двором к 190-летию Гознака. Она стала первым опытом изготовления монет такой массы в истории российской чеканки. При этом рекорд поставлен не только по весу, но и по номиналу. До этого максимальная масса золотых монет российской чеканки не превышала 1 кг и номинала 10 тыс. руб. Если же говорить об абсолютном мировом рекорде, то он принадлежит Канадскому монетному двору, который выпустил монету "Золотой кленовый лист" массой 100 кг номиналом 1 млн канадских долларов.

Ценообразование памятных монет жестко не привязано к мировым котировкам на металл, из которого они изготовлены. В первую очередь интерес к таким монетам проявляют нумизматы, которые и определяют, насколько и как быстро монета поднимется в цене. Новичку разобраться в тонкостях нумизматики нелегко. Поэтому, чтобы инвестиции в памятные монеты было делом не только увлекательным, но и доходным, необходимо разбираться хотя бы в азах нумизматики.

По словам экспертов, есть два основных принципа, на которые нужно обращать внимание при покупке памятных монет,— тираж и популярность серии. "В целях инвестиций я советую покупать памятные монеты, но с большой оговоркой — надо знать, какие монеты покупать. В первую очередь при покупке памятных монет стоит обращать внимание на серию их выпуска, тиражность и спрос со стороны нумизматов. Например, в марте этого года вышла серебряная монета массой 1 кг из исторической серии, посвященная 400-летию добровольного вхождения калмыцкого народа с состав Российского государства. Несмотря на небольшой тираж — всего 500 штук, спрос на нее со стороны коллекционеров был невысокий и монета до сих пор имеется в продаже. Таким же тиражом была отчеканена золотая монета, посвященная 200-летию со дня рождения Н. В. Гоголя. В банк таких монет поступило всего несколько штук, которые были моментально раскуплены нумизматами",— говорит Вячеслав Васильев.

Большую редкость сегодня представляют золотые монеты исторической серии, такие как Дионисий, Андрей Рублев, Феофан Грек. Также к категории особо редких можно отнести и биметаллические монеты, изготовленные из золота и серебра. Первые такие монеты, посвященные 300-летию денежной реформы Петра I, были отчеканены в 2004 году номиналом 3 и 25 руб. Двумя годами позднее выпуск двух биметаллических монет такого же достоинства был приурочен к 150-летию Третьяковской галереи. А в прошлом году появились биметаллические монеты, выпущенные к 150-летнему юбилею первой российской марки и 190-летию Гознака.

Во втором полугодии этого года Банк России планирует выпустить серебряную монету из серии "Выдающиеся спортсмены России" с изображением хоккеиста Александра Мальцева. И если в России выпуск монеты с изображением человека при его жизни только планируется, то на Украине в октябре прошлого года тиражом 100 штук была выпущена серебряная монета "В честь визита в Украину Вселенского патриарха Варфоломея I". Кроме самого патриарха на реверсе монеты изображен ныне действующий президент страны Виктор Ющенко.

В рамках программы "Монеты мира через Сбербанк" можно приобрести монеты из драгоценных металлов ведущих монетных дворов мира. В прошлом году Сбербанк продал самую большую золотую монету иностранной чеканки массой 10 кг, изготовленную Банком Китая. Кроме этого, банк заказывает за рубежом чеканку монет по собственным эскизам. Так, Польским монетным двором по дизайну Сбербанка были отчеканены монеты, посвященные русским сказкам.

В зарубежной практике широко используются цветные эмали, вставки из драгоценных камней, голограммы, сочетание различных металлов. Российские монетные дворы пока делают лишь первые шаги в освоении таких технологий. Так, в прошлом году появилась серебряная монета, приуроченная к 100-летию со дня рождения знаменитого детского писателя Носова. Герои из книг автора изображены на монете в виде цветных фигурок. А в этом году вышла в обращение монета к 50-летию начала освоения Луны космическими аппаратами. На фоне лунной поверхности изображение нашей планеты выполнено также с применением цветных эмалей.

Впрочем, купить стоящую памятную монету — это только полдела, не менее сложно и продать ее. В первую очередь обладателям памятных монет не стоит забывать, что объект их инвестиций требует бережного обращения. Эксперты категорически запрещают пытаться вскрыть защитные капсулы, в которые они упакованы. Даже безобидный на первый взгляд отпечаток пальца может поставить крест на надеждах продать монету по адекватной цене. "При выкупе монет из драгоценных металлов банк, помимо обязательного анализа на их подлинность, обращает пристальное внимание и на внешнее состояние. Монету, потерявшую товарный вид, банк не станет выкупать даже по заниженной стоимости",— рассказала Ирина Лозинская.

Но главная проблема кроется в другом: банки, готовые выкупать монеты, можно пересчитать по пальцам. В основном их выкупают по номиналу, а учитывая фактическую стоимость, то и выкупом это назвать нельзя. В тех же банках, где готовы приобрести монеты от частного лица, как правило, выкупают те, на которые сами выставляют котировки. Конечно, несложно найти человека для продажи монет на специализированных интернет-ресурсах, особенно если на руках по-настоящему редкие экземпляры. Но вот гарантий порядочности контрагента не даст никто.

Вложенный файл  1_1.gif   117,83 КБ   6 Скачано

Вложенный файл  2_2.gif   76,99 КБ   6 Скачано

Вложенный файл  3_3.gif   128,92 КБ   6 Скачано

Вложенный файл  4_4.gif   136,19 КБ   6 Скачано

Никто не побеждён до тех пор, пока не признает себя побеждённым
(Авраам Линкольн)


#12 dma

dma

    vip-участник

  • VIP User forum
  • PipPipPipPipPip
  • 1 478 сообщений

Опубликовано 11 Август 2009 - 09:48

Две стороны одной инвестиции


В РФ на самом деле достаточно сложно инвестировать в драг.металлы. Если отставить в сторону ювелирные украшения, где стоимость формируется не только ценой на драг. металлы и камни, но художественной и "модной" составляющей, то становится очевидно, что реальной альтернативы банковским металлическим вкладам просто нет. Те спреды, что ставят банки на инвестиционные и коллекционные монеты очень сложно покрыть ростом стоимости. Покупая слитки вы платите еще и НДС.

Если серьезно задуматься об инвестициях в драг. металлы в виде слитков, то делать это придется за границей, причем без ввоза самих слитков на территории РФ, т.к. пошлина составит 20%. Покупкой и хранением золота занимаются все крупнейшие банки. В США слитки до 1 кг. можно купить через интернет, причем с доставкой на дом. Отечественному инвестору наиболее подойдет в этом отношении услуги европейских банков, в частности в Швейцарии. Платы за приобретение можно вообще избежать, а хранение обойдется порядка 0.2% в год от стоимости слитков.
"Если хочешь победить весь мир, победи самого себя" (Ф.М.Достоевский)
"Природный ум может заменить любое образование, но никакое образование не может заменить природного ума." (А.Шопенгауэр)

#13 KarantinS

KarantinS

    живет тут

  • Малый РЕКТОРАТ
  • PipPipPipPipPip
  • 54 327 сообщений

Опубликовано 26 Май 2012 - 07:52

Инвестиции: что выгоднее золото, нефть, ПИФы или индексы ПАММ-счетов?

Каждого инвестора интересует оптимизация инвестиционного портфеля в котором были бы представлены различные финансовые инструменты для инвестиций (банковские депозиты, ПИФы, инвестиционные фонды, индексы - S&P500, ММВБ, РТС и др.).

На какие изменения инвесторам в рамках даного инвестиционного портфеля стоит обратить внимание? Что изменилось за 1 квартал 2012 года на мировых биржах мира?

подробнее в статье


Если запастись терпением и проявить старание, то посеянные семена знания непременно дадут добрые всходы.

С уважением, Олег.

#14 m@gistr

m@gistr

    живет тут

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 990 сообщений

Опубликовано 27 Май 2012 - 07:27

Сейчас наиболее привлекательным среди драг металлов считаю серебро, потому что по сравнению с золотом его цена не то что не завышена, в результате спекулятивных намерений, а ещё по мнению многих серебро на сегодня недооценено. Да и темпы роста спроса на серебро в производстве на восходящем этапе.

Так же можно присмотреться к платиновой группе...

#15 Частный Инвестор

Частный Инвестор

    пробегал

  • Пользователи ST test (off)
  • Pip
  • 7 сообщений

Опубликовано 27 Май 2012 - 07:30

Я бы поспорил с этим утверждением:

То есть цена золота обычно изменяется в направлении, противоположном изменению цен акций, государственных и корпоративных облигаций .

Например, сейчас падение как на фондовых рынках, так и на золоте.




Посетителей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей

Рейтинг брокеров форекс: кто лидер, кто аутсайдер и почему?




Masterforex-V NordFX

Rambler's Top100

Принимаем Z-Payment