Light Style© by Fisana

Перейти к содержимому


Инвестиционные фонды NordFx: профессиональное управление и прозрачность


NordFX

www.fxpro.ru.com

Фотография

Заблуждение № 3. Кто даёт трейдерам всего мира котировки валют рынка форекса


  • Пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы ответить
54 ответов в этой теме

#31 Евгений1

Евгений1

    живет тут

  • Пользователи ST test (off)
  • PipPipPipPipPip
  • 289 сообщений

Опубликовано 30 Ноябрь 2010 - 07:21

Что дает нам данная статья? Правильно - ничего! Какая разница трейдеру с его 100 долларовым счетом - кто управляет рынком. Кстати нигде не встречал утверждения что рынок сам по себе, этого в принципе быть не может, и ежу понятно что консорциумы банков с их многомиллиардными средствами могут двигать рынок, и никаких умных программ управляемых человеком здесь нет и не нужны они. Кстати если рынок Форекс один, то удивление о том что котировки практически у всех одинаковы - так же неуместно. Хуже было бы если б каждый ДЦ свои котировки давал, тогда бы и 3% трейдеров зарабатывающих деньги не было. Кстати вот еще непонятное утверждение - откуда вообще берется информация о 97% неудачников на рынке, есть обобщенная и опубликованная информация?

1)Данная статья позволяет не стать "буратиной" который принес 100$ на поле чудес
2)Второе вытекает из первого как закономерное следствие, что торговая стратегия должна быть выбрана в соответствии с интересом определенной группы лиц(консорциума), а не аналитика с зарплатой пару тысяч долларов США
3)Может еж объяснит зачем крупнейшим банкам мира имеющим общее мнение(читай договоренности) по поводу движения валютных пар, самостоятельно создавшим форекс и обладающими всеми деньгами, которые на нем оперируют, доверять данную сложную функцию по управлению курсами валют людям?
4)Если Ваш счет открыт в "ДЦ" и составляет 100$ Вы не трейдер Вы игрок.
5)Здесь прочтете про три процента

Нет никакого большого компьютера с программой управляемого человеком - это бред!

Видимо Вас распирает от гордости если позволяете себе данное утверждение, но хотя бы честно признаете, что однозначные алгоритмы движения не нашли, но это не означает что их не нашли другие. :tongue:
О сколько нам открытий чудных
Готовит просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
И случай, бог изобретатель.
Александр Пушкин

#32 horster

horster

    живет тут

  • Пользователи ST test (off)
  • PipPipPipPipPip
  • 156 сообщений

Опубликовано 01 Декабрь 2010 - 09:07

Нет никакого большого компьютера с программой управляемого человеком - это бред!



1/ Самый мощный компьютер в мире - пентагоновский "Эшелон" - управляется людьми. Это - ФАКТ!
2/ Все банковские системы мира работают на компьютерах, и управление ими также ведется человеком. Это - ФАКТ!
3/ Все котировки(на форексе, биржах и т.д.) поступают из одного источника, который также управляется человеком, а не каким-то там "заумным" роботом, который от "фонаря" придумывает циферки. Снова - ФАКТ!
4/ На счет неверия по поводу "Нет никакого большого компьютера с программой управляемого человеком" - вот это действительно БРЕД! И тоже - ФАКТ! Причем, неоспоримый!
Прежде чем говорить "НЕ ВЕРЮ!", нужно столкнуться вплотную с самой системой или работать в ней. И если Вы чего-то не знаете или не понимаете в предмете обсуждения, то это вовсе не означает его отсутствия.
Хотел быть спекулянтом, а стал трейдером.
Skype: horster721
Константин.

#33 Фунтег

Фунтег

    живет тут

  • Пользователи ST test (off)
  • PipPipPipPipPip
  • 170 сообщений

Опубликовано 02 Декабрь 2010 - 08:37

На счет неверия по поводу "Нет никакого большого компьютера с программой управляемого человеком" - вот это действительно БРЕД! И тоже - ФАКТ! Причем, неоспоримый!

Железный аргумент :biggrin: :biggrin: :biggrin:
Даже не знаю, с какого боку подойти, чтобы такое оспорить...

#34 horster

horster

    живет тут

  • Пользователи ST test (off)
  • PipPipPipPipPip
  • 156 сообщений

Опубликовано 03 Декабрь 2010 - 07:31


На счет неверия по поводу "Нет никакого большого компьютера с программой управляемого человеком" - вот это действительно БРЕД! И тоже - ФАКТ! Причем, неоспоримый!

Железный аргумент :biggrin: :biggrin: :biggrin:
Даже не знаю, с какого боку подойти, чтобы такое оспорить...

Все очень просто: человек изобрел компьютер. И для его функционирования нужна хотя бы незначительная, но корректировка. Иначе получился бы вечный двигатель, что физически невозможно. Все созданное людьми так или иначе с ними же взаимосвязано!
Хотел быть спекулянтом, а стал трейдером.
Skype: horster721
Константин.

#35 Фунтег

Фунтег

    живет тут

  • Пользователи ST test (off)
  • PipPipPipPipPip
  • 170 сообщений

Опубликовано 03 Декабрь 2010 - 08:11

Все очень просто: человек изобрел компьютер. И для его функционирования нужна хотя бы незначительная, но корректировка. Иначе получился бы вечный двигатель, что физически невозможно. Все созданное людьми так или иначе с ними же взаимосвязано!

Да.
Но это не доказывает существование мирового заговора с целью отобрать 100 долларов у Васи Пупкина с помощью программы, дающей котировки на М1.
Есть другие методы управления. И если "организатор игры" существует, он наверное не такой тупой и примитивный.
Между прочим, биржи существовали задолго до появления компьютеров и процент успешных трейдеров не особо изменился с тех пор. Как этот факт можно объяснить? Только не говорите, что злобный организатор биржи с суперарифмометром во всем виноват.

#36 horster

horster

    живет тут

  • Пользователи ST test (off)
  • PipPipPipPipPip
  • 156 сообщений

Опубликовано 03 Декабрь 2010 - 08:27


Все очень просто: человек изобрел компьютер. И для его функционирования нужна хотя бы незначительная, но корректировка. Иначе получился бы вечный двигатель, что физически невозможно. Все созданное людьми так или иначе с ними же взаимосвязано!

Да.
Но это не доказывает существование мирового заговора с целью отобрать 100 долларов у Васи Пупкина с помощью программы, дающей котировки на М1.
Есть другие методы управления. И если "организатор игры" существует, он наверное не такой тупой и примитивный.
Между прочим, биржи существовали задолго до появления компьютеров и процент успешных трейдеров не особо изменился с тех пор. Как этот факт можно объяснить? Только не говорите, что злобный организатор биржи с суперарифмометром во всем виноват.

Я увлекаюсь древнейшей историей мира,это личное хобби, но проводить углубленно археологические раскопки возникновения форекса и бирж не собираюсь. Согласен, что в 20-х годах прошлого столетия не было никаких мудреных вычислительных машин, и никто их трейдеров не использовал в своих ТС фибо-уровни, НК, АО и т.д. И торговали не на МТ4 :biggrin:
Тогда, стоит полагать, существовали иные пути обхода и обмана трейдеров организатором игры, а точнее, ФРС. Если, интересно, посмотрите историю создания этой "организации". Биографии людей, создавшие ЁЁ, тоже заставляют призадуматься, а не четыре ли всадника Апокалипсиса, взяли давным давно власть в свои руки, а точнее - всего мира. Это всего лишь теория, но она ведь имеет свои истоки...
А на счет Васи Пупкина... Так им может стать и любой ДЦ, если взглянуть на ситуацию с другой стороны.
Хотел быть спекулянтом, а стал трейдером.
Skype: horster721
Константин.

#37 Danila

Danila

    Team safeguard forum

  • Служба Безопасности
  • PipPipPipPipPip
  • 1 602 сообщений

Опубликовано 03 Декабрь 2010 - 08:53

Но это не доказывает существование мирового заговора с целью отобрать 100 долларов у Васи Пупкина с помощью программы, дающей котировки на М1.
Есть другие методы управления. И если "организатор игры" существует, он наверное не такой тупой и примитивный.
Между прочим, биржи существовали задолго до появления компьютеров и процент успешных трейдеров не особо изменился с тех пор. Как этот факт можно объяснить? Только не говорите, что злобный организатор биржи с суперарифмометром во всем виноват.


Откуда у ДЦ котировки для МТ4? От информационных агенств (в большинстве случае). В ДЦ они обрабатываются на компьютерах? Да! Как попали котировки к информационным агенствам? От компьютеров банков маркет-мейкеров по каналам связи. В банках котировки обрабатывали через компьютерные программы? Да! И как бы они на самом деле не формировались, котировки проходят такую обработку, что Васе Пупкину не остаётся никаких шансов разобраться. Конечно в единичном варианте Вася никого не интересует, а вот затащить с помощью рекламы за лёгким заработком таких Васей миллиончик самое то. Алгоритм обработки подаваемых котировок определённо существует, так как всё нацелено на то, чтобы внутри дня работать было невозможно, а среднесрочки люди либо боятся, либо их активно отговаривают в различных ДЦ. Это ведь так прибыльно зайти 1-м лотом, взять 20п и бежать за коньяком в супермаркет. На этом большинство Васей Пупкиных и прогорает.
«Изменяя свое сознание, вы сами создаете свою вселенную.» (Уинстон Черчиль)

#38 Ranc

Ranc

    Oil Trader

  • Пользователи ST test (off)
  • PipPipPipPipPip
  • 1 499 сообщений

Опубликовано 04 Декабрь 2010 - 06:08



Все очень просто: человек изобрел компьютер. И для его функционирования нужна хотя бы незначительная, но корректировка. Иначе получился бы вечный двигатель, что физически невозможно. Все созданное людьми так или иначе с ними же взаимосвязано!

Да.
Но это не доказывает существование мирового заговора с целью отобрать 100 долларов у Васи Пупкина с помощью программы, дающей котировки на М1.
Есть другие методы управления. И если "организатор игры" существует, он наверное не такой тупой и примитивный.
Между прочим, биржи существовали задолго до появления компьютеров и процент успешных трейдеров не особо изменился с тех пор. Как этот факт можно объяснить? Только не говорите, что злобный организатор биржи с суперарифмометром во всем виноват.

Я увлекаюсь древнейшей историей мира,это личное хобби, но проводить углубленно археологические раскопки возникновения форекса и бирж не собираюсь. Согласен, что в 20-х годах прошлого столетия не было никаких мудреных вычислительных машин, и никто их трейдеров не использовал в своих ТС фибо-уровни, НК, АО и т.д. И торговали не на МТ4 :biggrin:
Тогда, стоит полагать, существовали иные пути обхода и обмана трейдеров организатором игры, а точнее, ФРС. Если, интересно, посмотрите историю создания этой "организации". Биографии людей, создавшие ЁЁ, тоже заставляют призадуматься, а не четыре ли всадника Апокалипсиса, взяли давным давно власть в свои руки, а точнее - всего мира. Это всего лишь теория, но она ведь имеет свои истоки...
А на счет Васи Пупкина... Так им может стать и любой ДЦ, если взглянуть на ситуацию с другой стороны.


Мде... А еще утверждаете, что знаете историю... ФРС была создана в начале 20-го века, а биржи существовали задолго до этого.
"Победителей не судят. Хищников тоже..."
С уважением, Радик

skype: ranc1984

#39 horster

horster

    живет тут

  • Пользователи ST test (off)
  • PipPipPipPipPip
  • 156 сообщений

Опубликовано 04 Декабрь 2010 - 06:33




Все очень просто: человек изобрел компьютер. И для его функционирования нужна хотя бы незначительная, но корректировка. Иначе получился бы вечный двигатель, что физически невозможно. Все созданное людьми так или иначе с ними же взаимосвязано!

Да.
Но это не доказывает существование мирового заговора с целью отобрать 100 долларов у Васи Пупкина с помощью программы, дающей котировки на М1.
Есть другие методы управления. И если "организатор игры" существует, он наверное не такой тупой и примитивный.
Между прочим, биржи существовали задолго до появления компьютеров и процент успешных трейдеров не особо изменился с тех пор. Как этот факт можно объяснить? Только не говорите, что злобный организатор биржи с суперарифмометром во всем виноват.

Я увлекаюсь древнейшей историей мира,это личное хобби, но проводить углубленно археологические раскопки возникновения форекса и бирж не собираюсь. Согласен, что в 20-х годах прошлого столетия не было никаких мудреных вычислительных машин, и никто их трейдеров не использовал в своих ТС фибо-уровни, НК, АО и т.д. И торговали не на МТ4 :biggrin:
Тогда, стоит полагать, существовали иные пути обхода и обмана трейдеров организатором игры, а точнее, ФРС. Если, интересно, посмотрите историю создания этой "организации". Биографии людей, создавшие ЁЁ, тоже заставляют призадуматься, а не четыре ли всадника Апокалипсиса, взяли давным давно власть в свои руки, а точнее - всего мира. Это всего лишь теория, но она ведь имеет свои истоки...
А на счет Васи Пупкина... Так им может стать и любой ДЦ, если взглянуть на ситуацию с другой стороны.


Мде... А еще утверждаете, что знаете историю... ФРС была создана в начале 20-го века, а биржи существовали задолго до этого.

Уважаемый, читайте каждое предложение внимательней, а не в смысловой куче. Где я написал о возникновении бирж в начале 20-х прошлого столетия? Я знаю, когда возникли биржи(13-15 столетия) и ФРС(1913 г.), но речь дискуссии была не о них, а об управляемости человеком или нет, главного компьютера.
Хотел быть спекулянтом, а стал трейдером.
Skype: horster721
Константин.

#40 Ranc

Ranc

    Oil Trader

  • Пользователи ST test (off)
  • PipPipPipPipPip
  • 1 499 сообщений

Опубликовано 04 Декабрь 2010 - 06:49

Для себя решил так. Как на самом деле - имхо, никто точно никогда не скажет. Истина у всех своя.
Насчет ценообразования выделяю для себя несколько концепций:
- случайное ценообразование (теория спекуляций Луи Бушелье http://www.spekulant...vyh_rynkah.html)
- ценообразование на основе спроса/предложения (соверменная рыночная концепция)
- манипуляции на рынках "умными деньгами" (Том Вильямс)
- управляемость рынками (ВВ)
Лично мне уже всё равно как на самом деле. У меня свой подход в работе на рынке. Кто бы там, чтобы не делал, лишь бы были волатильность и ликвидность. Мне больше и не надо ))
"Победителей не судят. Хищников тоже..."
С уважением, Радик

skype: ranc1984

#41 ATEI

ATEI

    vip участник Академии

  • РЕКТОРАТ
  • PipPipPipPipPip
  • 29 126 сообщений

Опубликовано 04 Декабрь 2010 - 08:47

Коллеги! А о чем собственно спор? Очередной тролленок ляпнул глупость, причем совершенно бездоказательно и ... опять дискуссия ни о чем. Сто раз говорил ВВ, я с ним полностью согласен. Важно не то есть или нет. Важно как использовать ЭТО для получения прибыли. Вот и все. Посмотрите материал, который я делал для студентов факультета. Я не стремился никому ничего доказать. Есть очевидный факты. А верю или не верю ... это у же из области метафизики ...

Выводы.

1. В течение тысячелетий (первые деньги появились в VIII - VII вв. до н.э.) человек использует в торговле единственный принцип извлечения прибыли, который звучит до банальности просто - КУПИТЬ ДЕШЕВО, ПРОДАТЬ ДОРОГО.

2. Все мы, независимо от социального статуса, стремимся к реализации этого принципа или его элементов в повседневной жизни, бизнесе и в других видах деятельности.

3. Все мы в повседневной жизни используем простейшие торговые системы всего лишь руководствуясь здравым смыслом и жизненным опытом. Получая внешние сигналы из окружающего нас мира мы просто делаем то,что нам выгодно.

4. И в крупной коммерческой фирме и просто в семье принципы работы торговых систем и приемы анализа внешних сигналов не имеют принципиальных различий.

5. По моему глубокому убеждению все вышесказанное в полной мере относится к работе на финансовых рынках, в частности на валютном рынке Форекс.


Правомерен вопрос, зачем здесь эти "сказки венского леса" и какое это имеет отношение к рынку вообще и к рынку Форекс в частности. Наверняка три последних рисунка вызовут у вас некоторые ассоциации. Сразу говорю,никакого отношения эти картинки, а равно текст и разметка на них к литературе, может макулатуре, нет, наверно все-таки литературе, по трейдингу не имеют. Это всего лишь оформленные графически, самые простые "модели" получения прибыли в мелком (челночном) бизнесе. Кто-нибудь может представить себе график движения в пространстве и времени китайских штанов (что-то я на них запал) на Черкизовском рынке у себя на мониторе? :biggrin:

Я просто опять подвожу вас к мысли, что врачи, инженеры и учителя, а также прочая трудовая интеллигенция занявшись мелким бизнесом, включая мозги просто делали то, что им выгодно . В отличии от нас, грешных, они не читали умных книжек, не имели ни малейшего представления о техническом и фундаментальном анализе, не знали о Мерфи, Элдере и Вильямсе, и тем не менее применяли свои Торговые Системы (не подозревая об этом) и очень успешно .А знаете, господа трейдеры, что для нас самое обидное? Что процент челноков-неудачников был гораздо меньше, чем у нас,во всяком случае не 98%, как утверждают классики. Иначе население бывшего СССР, разбежавшись в разные стороны, независимо от национальной принадлежности, во времена г.г. Гайдара и Чубайса ходило бы сатиновых трусах, телогрейках и кирзовых сапогах, зеленея от очередной надежды на лучшую жизнь.


"В деле распространения здравых мыслей без того не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не обозвал".

                                                                                                                                                                                                                                                                                   Салтыков-Щедрин.

 

Хотите подружиться с рынком? 


#42 ATEI

ATEI

    vip участник Академии

  • РЕКТОРАТ
  • PipPipPipPipPip
  • 29 126 сообщений

Опубликовано 04 Декабрь 2010 - 09:02

Каким образом происходит это движение цены банками- маркетмейкерами?




Продолжу цитирование.

В реале, они разбрасывают большие ордера по маленьким объемам и по разным ценам, чтобы скрыть свои размеры и чтобы получить хорошую усредненную цену. Поэтому возникло следующее, алгоритмик трейдинг ...


Информационные агенства распространяют как и предвзятую инфо так и истинную.В жизни ничего идеального нет. Манипуляция новостями существует ...


Всегда будут существовать слои тех, кто будет знать раньше и больше, также как и есть толика миллиардеров и остальная толпа нищих. Во всем существует спектр, а не что то в одном роде. Правда лох и в Африке лох.

Достаточно откровенно. Не правда ли? Ну как, сомнения насчет фундаментального анализа и "достоверных" новостей, которые разворачивают тренды еще остались? Выше я уже писал об этом.

Далее не утверждение, а лишь версия одного из академиков.

Всего лишь умозаключения, на истину не претендующие.

Рынок Forex компьютеризированный рынок. Без программного обеспечения любой компьютер груда железа. Значит для консорциума програмисты написали программное обеспечение. Значит, как и в любой компьютерной программе, там заложен АЛГОРИТМ.


Полагаю, что котировки должны ВСЕГДА двигаться против большинства, иначе прибыли неоткуда будет взяться. Но при этом большинство в обязательном порядке должно быть УВЕРЕНО, что всё по честному, рынок стихийный, иначе кто понесёт туда свои деньги?

Почему скрываются объёмы?


Отвечает сотрудник банка. Ели кто забыл он отстаивает тезис о "стихийном и неуправляемом" рынке Форекс.

Абсолютно верно, маркет мейкеры глобальных банков используют алгоритмик программу, которая разбрасывает их ордера по определнным алгоритмах,например, по времени и объему.


Объемы скрываются по одной простой причине. Если я покажу, что продаю 1млрд евро, все будут стараться опередить меня и продавать впереди, это называется front running, тогда я не смогу продать по нормальной цене.


Другое дело, что сговор между банками имеет место быть. И это совершенно нормально! Они блюдут свои интересы.


Я думаю, что приводимые вами доказательства технического анализа, не являются доказательством управляемости и манипуляции рынка


А что является доказательством?

1.Заверенный нотариально Устав ЗАО "Программно-аппаратный комплекс" с кодом статистики № 123... - основная деятельность предприятия - это обувание населения в международном масштабе....
2. Официальное заявление известного чиновника ФРС с комментариями "совесть замучила, скажу все как есть".

Уверен и на эти доказательства найдутся аргументы.
........
P/S Похоже на эту тему уже достаточно высказывались. Даже слишком много, чем следовало бы.
Всегда есть возможность убедиться в чем то и на собственном опыте.


По моему тоже более чем достаточно. Я не собираюсь никому навязывать свое мнение. Думайте сами ...

Выводы.


1. Рынок учитывает все. Надеюсь здесь все ясно? В этом сила и слабость больших игроков рынка. Они могу скрыть, сфальсифицировать, интерпретировать нужным им образом любые данные, но все их конкретные действия мы можем наблюдать на мониторах, при помощи Технического Анализа с той или иной долей вероятности прогнозировать ожидаемое движение цены валюты и принимать торговые решения.
2. Цена движется направленно. Самый лаконичный и самый важный принцип Технического Анализа. Отбросив псевдонаучные рассуждения, выделим смысл. Если движение цены имеет направление, то это направленное движение цены поддается анализу .

3. История повторяется. В отличии от других финансовых рынков, применять к рынку Форекс этот принцип не совсем корректно поскольку похожие графические модели при внутридневной торговле создаются не действиями трейдеров а компьютерной программой, при помощи определенного алгоритма. Банки-маркетмейкеры, соединенные электронной брокерской системой (EBS) дают единые котировки трейдерам и обладают элементами управления и регулирования рынка. Наличие алгоритма позволяет применять к рынку этот принцип Технического Анализа, но уже на качественно ином уровне.

И в заключение еще одна цитата.



Какие конкретные преимущества в торговле трейдеру forex дает теория Masterforex-V об управляемом рынке форекс

* логика поиска преимуществ в торговле на форексе на управляемом и хаотичном рынке форекс совершенна различна
* какие конкретные преимущества в торговле на форекс имеет трейдер, взявший за основу тезис управляемости рынка форекс
* как теория управляемого рынка форекс дает прямой путь к стабильному взятию профита через понимание каждого движения компьютерной программы "рынка" форекс

Попробуйте ответить на вопросы Ректора Академии самостоятельно ...

"... на границе между конфликтами противоположных сил стоит не рождение хаотических, беспорядочных структур, как считалось ранее, а происходит спонтанное возникновение самоорганизации порядка более высокого уровня."


(Билл Вильямс. 1995. Стр. 38).



Так может именно это более 10 лет назад имел в виду классик? Вот только не смог или не захотел решить эту проблему ...

"В деле распространения здравых мыслей без того не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не обозвал".

                                                                                                                                                                                                                                                                                   Салтыков-Щедрин.

 

Хотите подружиться с рынком? 


#43 horster

horster

    живет тут

  • Пользователи ST test (off)
  • PipPipPipPipPip
  • 156 сообщений

Опубликовано 04 Декабрь 2010 - 09:02

Евгений, Радик! Я с Вами абсолютно солидарен. Зачем нам копаться в историческом прошлом, когда в нашей с вами работе это совершенно ни к чему. А то тема скоро будет называться "Как сделать из мухи слона". Есть реальные торги, котировки, обороты, деньги, выплаты. ВСЁ!!!
Хотел быть спекулянтом, а стал трейдером.
Skype: horster721
Константин.

#44 Фунтег

Фунтег

    живет тут

  • Пользователи ST test (off)
  • PipPipPipPipPip
  • 170 сообщений

Опубликовано 05 Декабрь 2010 - 05:00

Очередной тролленок ляпнул глупость, причем совершенно бездоказательно и ... опять дискуссия ни о чем.

Тут не в тролленке дело. Нет никакого смысла спорить с попугаями, которые односложными воплями повторяют чужие мысли, а своих у них никогда не было. Я например не с ними разговариваю, а с людьми, которым есть что сказать и есть чем обосновать свои высказывания. А подискутировать на самом деле есть о чем.

Важно не то есть или нет. Важно как использовать ЭТО для получения прибыли.

Я полностью с этим согласен. И если бы управляемый и неуправляемый рынки вели себя одинаково, нам было бы совершенно все равно, есть ЭТО или нет.
Но поскольку

Какие конкретные преимущества в торговле трейдеру forex дает теория Masterforex-V об управляемом рынке форекс

* логика поиска преимуществ в торговле на форексе на управляемом и хаотичном рынке форекс совершенна различна

, я вижу в этом проблему и необходимость ответить на 2 важных вопроса.

1. Как же ЭТО использовать на практике?
Я пробовал и ничего хорошего из этого не вышло. Потому что считая, что организатор игры всегда действует против толпы, я фактически заявляю, что организатор игры является полным идиотом. Но если бы это было так, он не был бы организатором игры. Есть только 2 направления движения цены - с толпой и против толпы. Действуя всегда против толпы, организатор делает свои действия на 100% предсказуемыми. Как если бы он всегда шел с толпой. Я не раз видел забавные высказывания в ветке текущих торгов типа "если цена не дошла до стопов, развернулась и захватила лимиты, значит кто-то поменял местами стопы и лимиты в оанде". Бу-га-га! Вы действительно верите, что организатору игры нужны ваши деньги? Да это же просто бумажки! Которые этот организатор сам же и печатает. Он в любой момент может напечатать себе любое количество или умножить их ценность на ноль. Это уже происходит. Как-то от нефига делать я решил построить графики всех основных мировых валют в едином масштабе, взяв за точку отсчета золото, которое во всем мире во все времена было эталоном денег. Вот что получилось
Вложенный файл  1.gif   43,4 КБ   157 Скачано
За 10 лет все бумажки обесценились почти в 10 раз. Теперь подумайте, что могло послужить причиной, какие процессы начались в мировой экономике 10 лет назад. Но я отвлекся от темы.
Если организатор игры существует, ему не нужны деньги, ему нужно сделать людей нищими. Не некоторых людей и даже не большинство, а абсолютно всех(может быть за исключением тех, кто работает на него, но со временем и их очередь придет). Никто, ни один человек не должен увидеть закономерность. Проше всего этого добиться, если закономерности не будет вообще. В 50% случаев идти против толпы, в 50% - с толпой, выбор направления - по команде с генератора случайных чисел. Так сделал бы я на месте организатора игры. Я придумал это за пару минут, у него наверное тоже ума хватит. Попробуйте использовать это для получения прибыли.
2. Что будет, если мы будем ЭТО использовать, а потом вдруг окажется, что ЭТОГО нет?
Ну в таком случае мы получим как минимум 2 вредных эффекта. Во-первых мы потратим время и силы, не получив взамен ничего. Во-вторых в сутках только 24 часа и кроме трейдинга есть масса других интересных занятий, поэтому сомнительные занятия и всякая фигня лишают нас возможности заниматься реально полезным делом.

Не слишком радостные выводы можно сделать. Если ЭТО есть, использовать ЭТО невозможно. А если ЭТОГО нет, то и использовать нечего. Хотя...если организатор игры все-таки дурак, то использовать можно, но я в это не верю.

Тогда, стоит полагать, существовали иные пути обхода и обмана трейдеров организатором игры, а точнее, ФРС.

Да, если исходить из того, что обман обязательно должен быть, это представляется единственным разумным объяснением. Но есть и другой вариант:
*Никакого обмана нет.
*И никогда не было.
*"Главный компьютер", если он существует, предназначен для чего-то другого. Например для арбитража, привязки небиржевых котировок к биржевым, вычисления средней цены для информационных агентств на основе объемно-ценового баланса и т.д.
*Котировки во всем мире одинаковые не потому что поступают из одного источника, а потому что скорость передачи сигналов по эфиру, проводам и оптоволокну равна скорости света, быстродействие процессоров постоянно растет и возникающие дисбалансы ликвидируются очень быстро.
*У банков есть свои методы получения прибыли, недоступные нам. А нам незачем говорить о них, потому что они нам недоступны.
*Банки скрывают свои сделки не потому что хотят кого-то обмануть. Банк ни о чем с вами не договаривался и ничего вам не должен. Это совершенно нормальная защита своих коммерческих интересов.
*Мировой заговор существует, но у него другие цели и другие методы достижения этих целей. На форуме есть специальный раздел для обсуждения подобных вещей.
*Если я покупаю миллион евро, кто-то должен мне продать миллион евро или сделка не состоится. Может на форексе это и не совсем так, но должно быть так, поэтому будем исходить из этого. Капитал успешного трейдера растет, растет и объем его сделок. У неудачников все наоборот. Одна сделка успешного трейдера должна перекрываться десятками и сотнями сделок неудачников в другую сторону. Поэтому соотношение 3/97 выглядит нормальным в силу естественных причин, а не какого-то обмана.
*Эффект движения рынка против толпы создается не компьютером или каким-то другим обманом, а все той же необходимостью перекрытия одной сделки успешного трейдера десятками и сотнями сделок неудачников. Хотя этот эффект - скорее всего лишь иллюзия, на самом деле цена движется в сторону смещения объемно-ценового баланса, а мы не можем видеть это смещение, потому что не знаем объемов.

На самом деле я не против новых идей, версий и гипотез. Такие вещи двигают вперед науку и много чего еще. Я только против практического использования недоказанных теорий и сомнительных фактов, особенно если они переворачивают все вверх ногами. Такие перевороты ничего хорошего не дают. Если у вас не получается создать прибыльную торговую систему, создайте самую поганую, которая гарантирует быстрый слив депозита и торгуйте наоборот. Система говорит, что надо покупать, а вы продавайте. Может показаться, что успех гарантирован. Вы удивитесь, но результат будет скорее всего еще хуже. Наверное рынок управляем. Но наверное не настолько, чтобы каждая котировка была результатом вычислений по какому-то страшному алгоритму. Я не сомневаюсь, что есть достаточно много людей, которые используют в своей торговле идею абсолютной управляемости рынка и добиваются успеха. И теперь приписывают свои достижения использованию этой идеи. Я сомневаюсь только в причине успеха. Думаю, что они добиваются успеха по какой-то другой причине, а управляемость или неуправляемость рынка тут вообще ни при чем.

Нет ничего хорошего в том, чтобы создавать из компьютера образ врага и этим монстром пугать себя и людей. Конечно, компьютер может использоваться для обмана. Особенно тех людей, которые в нем ничего не понимают, теми, кто понимает. Но сам факт наличия компьютера где-то на той стороне еще не означает, что вас обманывают. У вас тоже есть компьютер, который выполняет только ваши команды. Заставьте его работать на вас и получите реальное, а не сомнительное преимущество. Если 97% проигрывают, на то должна быть причина и она скорее всего одна для всех этих 97%. Очевидно, что эта причина не в плохих индикаторах, торговых системах и методах анализа, не в манименеджменте или психологии, не в ошибках классиков, не в противодействии со стороны ДЦ и не в том, что рынок меняется. Обо всем этом написаны тонны макулатуры и терабайты в сети. Если бы это помогало, вы бы не читали этот пост. На мой взгляд
ОСНОВНАЯ ПРИЧИНА НЕУДАЧ на форексе - это ТОРГОВЛЯ ЧЕМ ПОПАЛО.
Вложенный файл  2.gif   26,39 КБ   156 Скачано
Это опять организатор всех развел?
Вложенный файл  3.gif   35,38 КБ   141 Скачано
Или надо было просто выбрать правильную валютную пару?
Вложенный файл  4.gif   24,57 КБ   137 Скачано
Например эту?

Когда я собираюсь открыть сделку, мне надо ответить на 4 вопроса:
1.Что(какую валютную пару)
2.В каком количестве
3.Когда(или по какой цене)
4.Покупать или продавать
Среди многих десятков на первый взгляд разумных торговых систем, которые я видел, я не нашел ни одной, которая хоть как-то отвечает на первый вопрос. Но если ваша торговая система не дает ответа на этот вопрос, у вас нет торговой системы, а есть в лучшем случае 75% от нее. Я бы удивился, если бы такая недоделанная заготовка давала хорошие результаты. Даже если дает, будет давать намного больше, если ответить на вопрос.
Ни один классик форекса не писал об этом(во всяком случае я не нашел). Это есть в ТС МФ (валюты-союзники), но в достаточно тяжелом для практического использования виде, и внимания этому уделяется намного меньше, чем заслуживает эта тема. Она наверно и на 10% не раскрыта. Вот примерно это я называю реальным преимуществом, которое
*не вызывает споров и не требует доказательств, поскольку просто и очевидно
*работает везде и всегда, поэтому становится действительно все равно, управляется кем-то рынок или нет
*гарантированно будет работать в будущем, как бы ни менялся рынок, если он вообще меняется
*не изменит соотношения 3/97, а только переместит вас из цифры 97 в цифру 3, а на освободившееся место желающие найдутся.

Мне много чего есть сказать на эту тему, но наверное уже не получится, потому что меньше месяца доступа осталось, а софт под МТ5 еще не готов. А за этот пост вообще могут забанить, обвинив меня в связях с каким-нибудь имеющим дурную славу ДЦ или просто обозвав флудерастом. Ну да и ладно, я уже узнал все, что мне было нужно.

#45 ATEI

ATEI

    vip участник Академии

  • РЕКТОРАТ
  • PipPipPipPipPip
  • 29 126 сообщений

Опубликовано 05 Декабрь 2010 - 05:49

Коллега! За что вас банить? Все грамотно и аргументировано. Говорю искренне, без дураков. Каждый идет своим путем. Не наказуемо ... Но черт побери, почему люди не хотят слушать тех, кто уже наступил и вступил в свое время. Нет! Упорно ищут на пути грабли и очередную кучу дерьма. Да еще при этом плюют в спину, если не хватает мозгов понять абсолютно элементарные вещи. Это не к вам вопрос, не принимайте на свой счет. Для меня было загадкой как это терпит ВВ, понял когда меня уговорили заняться преподаванием. Надо просто заниматься делом и тогда никакая грязь и блевотина к тебе на пристанет. Более того я своим "студентам" благодарен.Они помогли мне лучше понять и усовершенствовать ту штуку, которую я придумал. Уверен в отношении своей ТС со мной согласится и Вячеслав Васильевич. А теперь за элементарщину. Хотите наглядный пример? Легко ...

Как то задал одному из своих ребят два вопроса.

1. Ты купишь на рынке килограмм картошки за 200 долларов?

2. Ты продашь свой компьютер, который обошелся тебе в 500 убитых президентов, за 2 доллара?

Внимание ответ!

Конечно нет, что я дурак, что ли ...

Мой последний вопрос.

Так почему .................. мать ты ПОСТОЯННО делаешь ЭТО на рынке?! Кнопочки понравилось в терминале нажимать??!!

Еще раз цитату. Пожалуйста ...

Выводы.

1. В течение тысячелетий (первые деньги появились в VIII - VII вв. до н.э.) человек использует в торговле единственный принцип извлечения прибыли, который звучит до банальности просто - КУПИТЬ ДЕШЕВО, ПРОДАТЬ ДОРОГО.

2. Все мы, независимо от социального статуса, стремимся к реализации этого принципа или его элементов в повседневной жизни, бизнесе и в других видах деятельности.

3. Все мы в повседневной жизни используем простейшие торговые системы всего лишь руководствуясь здравым смыслом и жизненным опытом. Получая внешние сигналы из окружающего нас мира мы просто делаем то,что нам выгодно.

4. И в крупной коммерческой фирме и просто в семье принципы работы торговых систем и приемы анализа внешних сигналов не имеют принципиальных различий.

5. По моему глубокому убеждению все вышесказанное в полной мере относится к работе на финансовых рынках, в частности на валютном рынке Форекс.


Это основная аксиома, альфа и омега любого бизнеса, любого рынка - делай то, что тебе выгодно. И если человек намертво вобъет ЭТО себе в мозги то его успех в трейдинге только вопрос времени. Остальному его здесь научат. Вот и все. Я это понял, еще до Академии. А ВВ я благодарен за то, что он мне сэкономил своими открытиями и разработами три, а может и пять лет времени, денег и потраченных нервов. Учтите, что до этого (тьфу-тьфу, чтоб не сглазить) ... :biggrin: у меня сливов не было, а вот со стабильностью было не все гладко.

. Вложенный файл  1.gif   41,94 КБ   116 Скачано Вложенный файл  2.gif   33,79 КБ   111 Скачано

Ну да и ладно, я уже узнал все, что мне было нужно.


Думаю, что все же не все ... извините за откровенность. У меня здесь в Академии мозги работают с повышенным КПД. Сравните два рисунка. Справа канальный индикатор - вполне прилично работающая штука, придуман и написан ТУТ. Линии цены там же - новый движок для базового индикатора ТС, совершенно другой алгоритм, убраны все глюки и недостатки ZZ. На 99% с таким движком уже можно говорить о полноценном волновом анализе. Сейчас гоняю его у себя на реале. Скоро пойдет в работу ...

"В деле распространения здравых мыслей без того не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не обозвал".

                                                                                                                                                                                                                                                                                   Салтыков-Щедрин.

 

Хотите подружиться с рынком? 





Посетителей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей

Рейтинг брокеров форекс: кто лидер, кто аутсайдер и почему?




Masterforex-V NordFX

Rambler's Top100

Принимаем Z-Payment