1-е ЗАБЛУЖДЕНИЕ 97% трейдеров в мире. Хищники и их жертвы на форексе.

[doctor007]

[quote name='vnuk' post='369551' date='11.1.2009, 0:20']Не совсем понимаю ваше значение слов "стопов" и "лимитов", ведь для центрального сервера не важно или это открытие сделки или закрытие, важно только бай это или селл. Быть может вы имели ввиду под стопом селл, а под лимитом бай?[/quote]
По "стопам" и "лимитам" - все очень просто. "Стоп" - сделка по цене, худшей, чем текущий спот (бай-стопы вверху и селл-стопы внизу). "Лимит" - сделка по цене, лучшей, чем текущий спот (бай-лимиты внизу и селл-лимиты вверху). Открытие это сделки, т/п или с/л - не имеет значения.

И не заморачивайтесь с центральным сервером, которого никто и никогда не видел))) и тем более со сценариями, кто, когда и куда пойдет. Например, в Оанде значение имеет только превышение одного типа ордеров над другим не менее, чем в 2 раза (это по опыту и наблюдениям) и плотные скопления ордеров (и то только, если туда дойдет спот).
Есть ситуации, когда дикое скопление стопов совсем недалеко от текущего спота. Ставишь туда и свой стоп на открытие позы, а т/п - вблизи окончания скопления. Цена бьет по открытию чуть ли не пипс в пипс, разворачивается и быстро-быстро летит в противоположную сторону. Ну, конечно же, центральный сервер все знает)))
На рынке значение имеет объем.

[rang]

оанда - общедоступный источник, это можно использовать не только трейдерам на пользу, но и для манипулирования ими

[quote]Цена бьет по открытию чуть ли не пипс в пипс, разворачивается и быстро-быстро летит в противоположную сторону.[/quote]

это говорит о том, что крупный игрок сделал шаг конем, то есть обычный финт - показал в одну сторону, сделал ход в другую
это обычные движения не только на форекс, но и на других рынках
подобное описывал Фейс в "Путь черепах. Из дилетантов в легендарные трейдеры".

Там же он описал участников рынка, их цели и поведение(сделайте поиск в книге по фразе 'Трейдеры, спекулянты, скальперы – о господи')

Взгляд Фейса на forex:

[quote name='"Путь Черепах. Из дилетантов в легендарные трейдеры"']1. Рынки, меняющиеся по фундаментальным причинам. К ним относятся [b]валютные рынки[/b] и рынки процентных ставок, [b]для которых трейдинг не является основной движущей силой[/b] – цену изменяют более мощные макроэкономические события и силы. Со временем их влияние становится все менее выраженным, однако я считаю, что Федеральная резервная система или ее аналог в других странах, [b]а также финансовая политика государства оказывают большее влияние на цены таких рынков, чем действия спекулянтов[/b]. У таких рынков наблюдается самый высокий уровень ликвидности, наиболее четкие тренды, и[u] последователям трендов торговать на этих рынках проще всего[/u][/quote]

[vnuk]

[quote name='doctor007' post='369564' date='11.1.2009, 1:45']И не заморачивайтесь с центральным сервером, которого никто и никогда не видел))) и тем более со сценариями, кто, когда и куда пойдет. Например, в Оанде значение имеет только превышение одного типа ордеров над другим не менее, чем в 2 раза (это по опыту и наблюдениям) и плотные скопления ордеров (и то только, если туда дойдет спот).
Есть ситуации, когда дикое скопление стопов совсем недалеко от текущего спота. Ставишь туда и свой стоп на открытие позы, а т/п - вблизи окончания скопления. Цена бьет по открытию чуть ли не пипс в пипс, разворачивается и быстро-быстро летит в противоположную сторону. Ну, конечно же, центральный сервер все знает)))
На рынке значение имеет объем.[/quote]

Да меня тоже эта тема с Консорциумом изрядно прикумариала за три книги Мастерфорекса ))). И хочется высказать как ответили славяне на угрозу монголотатарской орды, когда те сказали: - сдавайтесь, мы идем на вас, нас орда!
- а нас-рать! - сказали наши предки.

Однако желание есть огромное понять логику движений. И другого объяснения, почему цена пробив МФ зону возвращается назад, или как в эту пятницу по ЕВРОБАКСУ трижды пробив максимум пошла вниз - пожалуй и нет. А может и можно, если вспомнить что МФ говорил про американско-пятничную сессию, то тогда не все так зловеще). Или вот ваш пример про скопление стопов. Но сказать про линию поддержки 1,3415 такого нельзя, там поровну и баев и селов, может поэтому он дальше и не полез. Короче чем дальше в лес тем толще партизаны.

Интересно на что здесь надеются те, кто поставил выше 1.42 [url="http://fxtrade.oanda.com/tools/statistical_information/fx_open_orders_summary.shtml"]http://fxtrade.oanda.com/tools/statistical...s_summary.shtml[/url] (НОН-КУМУЛЯТИВ), неужели на какую-то супершпильку в триста пунктов, чТо б потом сразу закрыться на 1,36. Кто знает как надо рассуждать, чтоб до такого додуматься ? ))) Изменено 11 января, 2009 пользователем vnuk

[vvi]

[quote name='vnuk' post='369615' date='11.1.2009, 12:42'][quote name='doctor007' post='369564' date='11.1.2009, 1:45']И не заморачивайтесь с центральным сервером, которого никто и никогда не видел))) и тем более со сценариями, кто, когда и куда пойдет. Например, в Оанде значение имеет только превышение одного типа ордеров над другим не менее, чем в 2 раза (это по опыту и наблюдениям) и плотные скопления ордеров (и то только, если туда дойдет спот).
Есть ситуации, когда дикое скопление стопов совсем недалеко от текущего спота. Ставишь туда и свой стоп на открытие позы, а т/п - вблизи окончания скопления. Цена бьет по открытию чуть ли не пипс в пипс, разворачивается и быстро-быстро летит в противоположную сторону. Ну, конечно же, центральный сервер все знает)))
На рынке значение имеет объем.[/quote]

Да меня тоже эта тема с Консорциумом изрядно прикумариала за три книги Мастерфорекса ))). И хочется высказать как ответили славяне на угрозу монголотатарской орды, когда те сказали: - сдавайтесь, мы идем на вас, нас орда!
- а нас-рать! - сказали наши предки.

Однако желание есть огромное понять логику движений. И другого объяснения, почему цена пробив МФ зону возвращается назад, или как в эту пятницу по ЕВРОБАКСУ трижды пробив максимум пошла вниз - пожалуй и нет. А может и можно, если вспомнить что МФ говорил про американско-пятничную сессию, то тогда не все так зловеще). Или вот ваш пример про скопление стопов. Но сказать про линию поддержки 1,3415 такого нельзя, там поровну и баев и селов, может поэтому он дальше и не полез. Короче чем дальше в лес тем толще партизаны.

Интересно на что здесь надеются те, кто поставил выше 1.42 [url="http://fxtrade.oanda.com/tools/statistical_information/fx_open_orders_summary.shtml"]http://fxtrade.oanda.com/tools/statistical...s_summary.shtml[/url] (НОН-КУМУЛЯТИВ), неужели на какую-то супершпильку в триста пунктов, чТо б потом сразу закрыться на 1,36. Кто знает как надо рассуждать, чтоб до такого додуматься ? )))
[/quote]

[Mallex]

Прочитавши 1-е заблуждение трейдеров я зрозумів багато нового по діяльності ринку форекс.
А ле я не можу знайти відповіді на питання:

[b]Куда буде рухатися ціна після покупки припустимо одного лота? Або інакшими словами як я вплину на рикову ціну купивши певну валютну пару? [/b]

Раніше я думав що по законах ринку --збільшення попиту призведе до росту ціни. Тобто купивши пару я зразу є в плюсі, оскільки я своєю покупкою підняв ціну. Але якщо всі(97%) діють відповідно до торгових систем і купують так як вчать в ДЦ, то при таких загальних діях ціна мала б іти вгору і більшість була б в плюсі.
Пізніше я зрозумів, що колі я купив пару то хтось її продав. Тоді получається,що попит зменшився на одиницю і пропозиція зменшилась на одиницю, а оскільки до покупки вони були рівні, то після неї залишились рівними також, а отже здійснивши покупку я ціни абсолютно не поміняв.
Ніби все правильно, але все ж таки як тоді міняється ціна на ринку?
Зверніть увагу на малюнок поданий в главі:
[img]http://www.masterforex-v.org/images_book/_001_001/image008.jpg[/img]
[b]
Що було б якби ціна все таки пробила рівень "нетронутих сел лімітов"? куда вона б направилась? Вгору чи вниз?[/b]
на наступному рисунку показано що при пробиттю вагомих бай лімітів ціна пішла вниз:
[img]http://www.masterforex-v.org/images_book/_001_001/image010.gif[/img]

А отже якщо я здійснюю купівлю лота, то я рухаю ціну вниз?!

І щеодне не вирішене питання: [b]хто викупляє заявки по сел лимитам коли їхня кількість значно переважає заявки на бай на певному рівні ціни? [/b]

Коли покупців по ціні 1.4000 більше ніж продавців по цій ціні. Напевно що викупом цих заявок займається Організатор торгів або банки. і звичайно їм не вигідно купувати заявки на селл, знаючи що цей викуп призведе до подешевшання пари і банк буде взбитках. Отож логічно припустити, що ціна після такого допомоги вниз не піде а наоборот вгору.
Здійсньоючи такі дії банк не є учасником ринку -- він просто організація яка забезпечує виконання функції моментального здійснення операцій на ринку форекс. а коли ви купили один лот, то продає його часто не реальний трейдер а банк для кого щоб через деякий час викупити лот в іншого треудера. А оскільки ви своїми діями опустили ціну, то банк викупить його в переважаючій більшості випадків по нижчій ціні ніж продав і це буде прибуток банку.

І тому 97% програют. Вони своїми спільними силами, рухають ринок в протележну сторону від напрямку здійсненої операції, Банки скупляють або продають лоти коли на ринку перекос(більше покупців чим продавців на певному рівні ціни або наоборот), потім ринок рухається в сторону протилежну(яка вигідна банку), після чого виникає наступний перекос(тепер уже продавців більше ніж покупців), банк допомагає і в цьому випадку, викупляючи надлишки пропозиції і так далі.. головне що організатори торгів отримують гроші від будь-яких коливань ринку.

Наведу приклад розрахунку
Тренд буде рости доти доки на форексі не зявиться більше покупців(лохів-- тобто не тільки трейдерів, а і населення комерційні організації... які занадто почало вірити в долар після його стрімкого росту і починаю скупляти його на вершині), ніж продавців. Реальні учасники ринку(трейдери, фірми, населення, банки які не є організаторами ігри) що продають валюту по цій ціні забезпечать лише 15-35% відсотків від попиту. Решту забезпечили банки організатори ігри. Зрозуміло що після цього долар впаде і буде падати доки його продавців стане значно більше ніж покупців. і банк буде купувати валюту на цьому ведмежому тренді, закриваючи прибутково свої продажі до початку спаду. і так підчас всьго існування ринку.

А мораль всьго що я написав в тому, що в ДЦ нас вчили, що ціна іде вгору коли пара масово скупляється. А получається наоборот -- ціна іде вгору коли пара масово продається. і тоді продавці(97%) залишаються в збитках а покупці 3% з прибутком.

Це все є моя власна теорія! І якщо в когось є якісь поправки до неї висловлюйте їх в цьому форумі!
Буду дуже вдячний за ваші коментарі! Изменено 3 апреля, 2009 пользователем Mallex

[Denry]

Приветствую всех.
Недавно решил поизучать форекс, мне это интересно. В ДЦ не был, счетов не открывал, потихоньку изучаю базу.
Здесь пока прочитал только эту главу. Мысли таковы:
Из первой главы следует, что хищник всегда ищет жертву, которой в принципе могу оказаться я, особенно как новичек. Нужно быть хищником, и на рынке форекс я могу это сделать с помощью Вашего ресурса. Вашей школы. Ваших более чем 100 открытиий, что упоминается несколько раз.
Главный хищник здесь - безусловно Вы. И после прочтения этой главы у меня мысли о том, что я становлюсь вашей жертвой. Основная причина этого то, что мне надо учиться у вас. Возникает ощущение, что за это надо заплатить деньги. И тогда я получу то, чему не учат в ДЦ и то, что не знают многие классики. А как же то, что ничему нельзя верить на слово?
1. В общем, основной вопрос, почему я тут не жертва?
2. Если я приму решение далее изучать форекс по мастерфорексу, то подскажите плз (извините конечно, что возможно не в том форуме обращаюсь), как мне структурировать свое обучение? Я понял последовательным прочтением глав и обсуждением их на форуме?

Прошу прощения если я задал вопросы, на которые ответ я мог бы найти на сайте.
Спасибо Изменено 14 апреля, 2009 пользователем Denry

[Ivem]

Я конечно не фанат фильма "Матрица" , но уж больно эпизод с "дядей" который дает котировки по всему миру похожий .
А вот МФ глаза людям открывает , а это уже очень и очень серьезно .

[brown-aleks]

[quote name='Masterforex-V' post='347679' date='9.11.2008, 21:22'][b][color="#3333FF"][size=3][center] ордера "жертв" Оанды как один из элементов синтеза бинарных закономерностей Masterforex-V[/center][/size]
[/b][/color]

[b]Ордера "жертв" трейдеров Оанды для анализа "хищников"[/b]

* обратите внимание, где "толпа" трейдеров выставляет бай лимиты на медвежьем тренде или селл лимиты на восходящем тренде (на [b]одних и тех же[/b] уровнях)
* напоминаю, поведение "жертв" всегда прогнозируемо (каждый трейдер индивидуальность... но уровень мышления у всех "жертв" одинаковый... как у "толпы", которой легко и свободно можно дистанционно управлять)
* [b]управляемый "рынок" форекса[/b] всегда учитывает эти уровни при движении котировок
* соответственно в интернет Академии Masterforex-V делаются и эти расчеты в рамках синтеза бинарных закономерностей МФ (автор индикатора ведет отдельную ветку)
* пробитие этих уровней = сильный сигнал по ТС МФ, т.к. ордера "жертв" нужно довести до стопов

[url="http://www.radikal.ru"][img]http://s47.radikal.ru/i116/0811/fa/63538c1a1bc4.jpg[/img][/url]

[url="http://www.radikal.ru"][img]http://s53.radikal.ru/i142/0811/ec/97dc1d0d2efe.jpg[/img][/url]

* если бы форекс был бы НЕуправляемым рынком (например, межбанковским рынком по обмену валют, как его хотят представить все аналитики), ордера "жертв" (большую часть которых никто не выводит на "рынок") никому и никогда не была бы интересна[/quote]

Здравствуйте увожаемый Вячеслав Васильевич. Мне очень понравилась первая глава "Хищники и их жертвы на форексе". С Вами полностью согласен, в жизни так на самом деле всё и происходит.
У меня есть вопрос! Каким образом Вы нанесли на граффик индикатор? Меня интересует не посредственно на основании каких данных вы это сделали? На основании каких-то вычислений стандартных массивов-таймсерии (Open[];High[];Low[];Close[];Volume[].... и т.д.) или каким-то образом импортировали данные из [url="http://fxtrade.oanda.com/tools/statistical_information/fx_open_orders_summary.shtml"]OANDA[/url]???

[Masterforex-V]

[quote name='brown-aleks' post='486363' date='22.9.2009, 10:03']Здравствуйте увожаемый Вячеслав Васильевич. Мне очень понравилась первая глава "Хищники и их жертвы на форексе". С Вами полностью согласен, в жизни так на самом деле всё и происходит.
У меня есть вопрос! Каким образом Вы нанесли на граффик индикатор? Меня интересует не посредственно на основании каких данных вы это сделали? На основании каких-то вычислений стандартных массивов-таймсерии (Open[];High[];Low[];Close[];Volume[].... и т.д.) или каким-то образом импортировали данные из [url="http://fxtrade.oanda.com/tools/statistical_information/fx_open_orders_summary.shtml"]OANDA[/url]??? [/quote]

Напишите на masterforex@bk.ru
Помощница вышлет условия обучения
Автор индикатора ведет отдельный спецкурс по индикатору о котором спросили

Это лишь [b]один[/b] элемент расшифровки замысла "рынка" forex и расчета его движения

[Джейк Грин]

[quote name='pavlidze' post='353904' date='26.11.2008, 20:13'][quote name='Masterforex-V' post='353855' date='26.11.2008, 18:07']С осознанным профитом?[/quote]

Хочу выразить глубокую благодарность Вячеслав Васильевичу!!!

Вспоминаю самого себя 1.5 года назад.... когда думал что зарабатывать на Форексе проще простого. Надо всего то на положительных новостях баить а на отрицательных селить! Теперь смешно... а тогда страшно было! Особенно вспоминая тот факт, что только слитие двух депо заставило задуматься что "что-то тут не так"!

И еслиб мне кто то тогда (1.5 года назад) сказал что за день можно ОСОЗНАННО взять 600 пипов в коррекционной волне! - я бы встал в очередь на обучение к такому трейдеру с кругленькой суммой за обучение!

Благо попалась на глаза ссылка на Мастерфорекс!!!

И вот краткие итоги:
Итог за сегодня в пипах: 65 + 112 + 112 + 112 + 112 + 68 + 30 + 57 = 668
Итог за вчера в пипах: 84 + 35 + 35 + 71 + 117 + 206 + 29 = 577
Итоги прошлой недели.... месяца примерно похожие
Но самая большая драгоценность - это осозновать, что ПРОФИТ СТАБИЛЬНЫЙ и ПОЛНОСТЬЮ ОСОЗНАННЫЙ!!!

Ещё раз СПАСИБО!
[/quote]
Позвольте поинтересоваться- это что за волюты?
И что в вашем понятие "за сегодня", мне итресесно ваше реальное рабочие время на рынке.

[Джейк Грин]

[quote name='Denry' post='411579' date='14.4.2009, 21:35']Приветствую всех.
Недавно решил поизучать форекс, мне это интересно. В ДЦ не был, счетов не открывал, потихоньку изучаю базу.
Здесь пока прочитал только эту главу. Мысли таковы:
Из первой главы следует, что хищник всегда ищет жертву, которой в принципе могу оказаться я, особенно как новичек. Нужно быть хищником, и на рынке форекс я могу это сделать с помощью Вашего ресурса. Вашей школы. Ваших более чем 100 открытиий, что упоминается несколько раз.
Главный хищник здесь - безусловно Вы. И после прочтения этой главы у меня мысли о том, что я становлюсь вашей жертвой. Основная причина этого то, что мне надо учиться у вас. Возникает ощущение, что за это надо заплатить деньги. И тогда я получу то, чему не учат в ДЦ и то, что не знают многие классики. А как же то, что ничему нельзя верить на слово?
1. В общем, основной вопрос, почему я тут не жертва?
2. Если я приму решение далее изучать форекс по мастерфорексу, то подскажите плз (извините конечно, что возможно не в том форуме обращаюсь), как мне структурировать свое обучение? Я понял последовательным прочтением глав и обсуждением их на форуме?

Прошу прощения если я задал вопросы, на которые ответ я мог бы найти на сайте.
Спасибо[/quote]
Вот и у меня такой же вопрос- в чем выгода МС?
Если хищник ищет жертву, то возможно -очередной развод? Или кому-то стало жалко те 95-97%, проигрывающих трейдеров, что решили открыть правду в биржевой торговле?
На сколько я понял, счет надо открывать у МФ, тогда вопрос а Вы сможете выплатить сразу хотя бы одному Соросу?)))
Прошу прощение если кого оскорбил.
На данном этапе у меня нет причин не доверять МФ, но и нет причин доверять Вам(МФ).

[ATEI]

[quote name='Джейк Грин' post='489422' date='29.9.2009, 13:37']На сколько я понял, [b]счет надо открывать у МФ[/b], тогда вопрос а Вы сможете выплатить сразу хотя бы одному Соросу?)))[/quote] Непонятно причем здесь счет и ДЦ. Для начала почитайте это [url="http://forum.masterforex-v.org/index.php?showtopic=2688"]http://forum.masterforex-v.org/index.php?showtopic=2688[/url] А насчет обучения, никто не может вам запретить пробивать лбом стену самостоятельно. Если человеку не жаль своего времени и денег, то можно только пожелать ему удачи. Правда иногда приходится платить за обучение лосями рынку но это так детали ...

[Джейк Грин]

[quote name='ATEI' post='489526' date='29.9.2009, 16:15'][quote name='Джейк Грин' post='489422' date='29.9.2009, 13:37']На сколько я понял, [b]счет надо открывать у МФ[/b], тогда вопрос а Вы сможете выплатить сразу хотя бы одному Соросу?)))[/quote] Непонятно причем здесь счет и ДЦ. Для начала почитайте это [url="http://forum.masterforex-v.org/index.php?showtopic=2688"]http://forum.masterforex-v.org/index.php?showtopic=2688[/url] А насчет обучения, никто не может вам запретить пробивать лбом стену самостоятельно. Если человеку не жаль своего времени и денег, то можно только пожелать ему удачи. Правда иногда приходится платить за обучение лосями рынку но это так детали ...
[/quote]
Что-то у меня эти лоси смеха не вызывают)
Спасибо за ссылку- ознакомился, предыдущие сообщение писалось без знания об этом.

[Соломин_Кирилл]

[quote]
Что-то у меня эти лоси смеха не вызывают)
Спасибо за ссылку- ознакомился, предыдущие сообщение писалось без знания об этом.
[/quote]

НУ почему же, а если эти лоси положительные?

[Forman]

здравствуйте!
Меня интересует вот какой вопрос.Какие Дц нормальные и сколько можно выйграть чтоб они заплатили?МФ ответьти это просто прокансультироваться у вас