Рынок форекс хаотичен или управляется кем то как пишет Masterforex-V

[Danila]

[quote name='doctor007' post='349854' date='15.11.2008, 21:16']Мы пришли к тому, откуда начинали ))) Вы без Зигзага, фракталов и Фибо торговать сможете?[/quote]

А я без них и торгую, просто лично мне так проще понимать рынок, чем представлять его в виде хаотичного движения.

[doctor007]

Вот это и есть настоящий ОТВЕТ! Большое спасибо! Это без иронии!
Я наконец-то нашел ключевые слова - "лично мне". Надо понимать рынок так, как легче понимать его лично Вам.
Но когда-нибудь Истина откроется всем. Главное - чтобы это не было слишком поздно.
Удачи! :)

P.S. По поводу хаотичности - я нигде не говорил, что рынок хаотичен! Он - не хаотичен, но и не "централизованно управляем". Именно поэтому он поддается теханализу, Фибо, волнам и т.д., и т.п.

[Danila]

[quote name='doctor007' post='349868' date='15.11.2008, 21:56']Вот это и есть настоящий ОТВЕТ! Большое спасибо! Это без иронии!
Я наконец-то нашел ключевые слова - "лично мне". Надо понимать рынок так, как легче понимать его лично Вам.
Но когда-нибудь Истина откроется всем. Главное - чтобы это не было слишком поздно.
Удачи! :)

P.S. По поводу хаотичности - я нигде не говорил, что рынок хаотичен! Он - не хаотичен, но и не "централизованно управляем". Именно поэтому он поддается теханализу, Фибо, волнам и т.д., и т.п.[/quote]
Ну вот, мы уже почти нашли с Вами общий язык:))
Я, как интрадейщик, необращал внимание на ТФ выше 1Н. Там оказалось более хаотичное движение нежели на мелких ТФ. Но всётаки иногда валюта бьёт именно в определённый уровень по фибо:
[attachment=88256:___________2.gif]

Такая точность не может не ввести в заблуждение.
Насколько я знаю Юрец-Молодец преподаёт торговлю на опционах, а там только Нили и большие ТФ, по другому никак. Слышал не раз о том, что рынок опционов намного менее управляем, чем форекс.
Удачи Вам и профитов.
Danila.

[Snaiper]

....... Изменено 22 ноября, 2011 пользователем rintik

[LeX]

а как вы объясните выполнение прогнозов хождения валюты шагов на 10 вперед по методу дракоши, который придумал присутствующий здесь на форуме SSV? Изменено 16 ноября, 2008 пользователем LeX

[LeX]

[quote name='doctor007' post='350013' date='16.11.2008, 16:37']А как Вы объясните, что до сих пор этим гениальным суперметодом не пользуется ВСЯ Академия? )))[/quote]
Просто объясню: во-первых, сначала просто-напросто никто не знал как строится прогноз, во-вторых паттерн, который там обсчитывается, достаточно сложно найти и нужно "наметать глаз", чтобы видеть его на графике.
Но суть от этого не меняется и он подтверждает управляемость: метод позволял делать прогноз хождения валюты в будущем шагов на 10 туда-сюда, а [u]это не возможно на неуправляемом рынке[/u].
Я сам пользовался методом: научился находить нужный паттерн, составлять прогноз и он выполнялся иногда с точностью чуть ли не до пункта.
Подчеркну: если методом не умеет пользоваться "ВСЯ Академия" это не значит, что он не работает и не значит, что он не подтверждает управляемость. Изменено 16 ноября, 2008 пользователем LeX

[doctor007]

[quote name='LeX' post='350024' date='16.11.2008, 17:15']Просто объясню: во-первых, сначала просто-напросто никто не знал как строится прогноз, во-вторых паттерн, который там обсчитывается, достаточно сложно найти и нужно "наметать глаз", чтобы видеть его на графике.
Но суть от этого не меняется и он подтверждает управляемость: метод позволял делать прогноз хождения валюты в будущем шагов на 10 туда-сюда, а [u]это не возможно на неуправляемом рынке[/u].
Я сам пользовался методом: научился находить нужный паттерн, составлять прогноз и он выполнялся иногда с точностью чуть ли не до пункта.
Подчеркну: если методом не умеет пользоваться "ВСЯ Академия" это не значит, что он не работает и не значит, что он не подтверждает управляемость.[/quote]
ОК. Сверхсложный паттерн. Сверхпростой вопрос. ПОЧЕМУ прогноз не выполняется ВСЕГДА с точностью до пункта, а только "иногда"? Отвечу за Вас: разработчики программы ГлавКома знали, что рано или поздно паттерн обнаружат, поэтому ввели случайным образом действующие возмущения, чтобы сбить с толку грядущие поколения исследователей...

Я, пожалуй, прекращаю задавать здесь вопросы и дискутировать, потому что вижу, что действительно каждый останется при своем мнении.
Может быть, я начинаю ценить свое время? Тогда это первый признак профессионализма...)))

Я всем (академикам и неакадемикам) желаю удачи, профитов и прекрасного настроения!
Жизнь продолжается!

[osmar92]

Я учреждаю фонд 1 млн долларов тому. кто докажет существование Главного компьютера!))))))
С уверенностью могу сказать, что в процессе доказательства может быть приобретут знания те, дерзнувшие доказать эту гипотезу, но доказать не смогут. Или потребуется столько же времени как и доказательства теоремы ФЕРМА.)))

[MisterFX]

[quote name='osmar92' post='350115' date='17.11.2008, 0:35']Я учреждаю фонд 1 млн долларов тому. кто докажет существование Главного компьютера!))))))
С уверенностью могу сказать, что в процессе доказательства может быть приобретут знания те, дерзнувшие доказать эту гипотезу, но доказать не смогут. Или потребуется столько же времени как и доказательства теоремы ФЕРМА.)))[/quote]

Вы серьезно полагаете, что за эти копейки кто-то будет работать и что-то Вам доказывать?

[musicant]

[quote name='osmar92' post='350115' date='17.11.2008, 0:35']Я учреждаю фонд 1 млн долларов тому. кто докажет существование Главного компьютера!))))))
С уверенностью могу сказать, что в процессе доказательства может быть приобретут знания те, дерзнувшие доказать эту гипотезу, но доказать не смогут. Или потребуется столько же времени как и доказательства теоремы ФЕРМА.)))[/quote]

Зачем тратить на это время. Есть ли жизнь на Марсе? Нет ли жизни на Марсе? Лучше ИМХО заняться получением профита и не забивать себе голову. Есть определенные закономерности, которые работают. Что еще нужно?

[prokoppoloUA]

[quote name='osmar92' post='350115' date='16.11.2008, 23:35']Я учреждаю фонд 1 млн долларов тому. кто докажет существование Главного компьютера!))))))
С уверенностью могу сказать, что в процессе доказательства может быть приобретут знания те, дерзнувшие доказать эту гипотезу, но доказать не смогут. Или потребуется столько же времени как и доказательства теоремы ФЕРМА.)))[/quote]
Пароль входа Администратора(Алана Гринспена) подойдет? (Правда его уже сменили, но думаю права Юзера Гринспену оставили ) Только он не милион стОит.

[doctor007]

Данный пост - не участие в дискуссии, а выражение моей позиции в форме вопросов и моих ответов на них.

Хаотичен ли рынок? Нет. Каждый участник имеет цель и ограниченные возможности.
Имеет ли рынок централизованное управление? Нет.
Кто двигает цену? Сами участники рынка.
Каким образом они это делают? Своими приказами.
Можно ли с большой точностью прогнозировать движение рынка? Да. Плата за это - постоянное уточнение целей на малых ТФ вплоть до тикового (трата собственного времени).
Почему методы ТА иногда работают на рынке, а иногда - нет? Я вижу это в двух причинах: 1) рынок имеет динамику и в совокупности, думаю, может быть описан сложнейшей системой дифуров с нечеткими числами, и это порой вводит в заблуждение аналитиков, приверженных статике (уровни сопротивления, сетки и т.д.); 2) это связано с тем, что одна из составляющих рынка - психологический аспект ее участников (например, наблюдаемые скопления стопов и приверженность анализировать прошлое).

С уважением ко всем без исключения.

[osmar92]

[quote name='doctor007' post='350156' date='17.11.2008, 8:48']Данный пост - не участие в дискуссии, а выражение моей позиции в форме вопросов и моих ответов на них.

Хаотичен ли рынок? Нет. Каждый участник имеет цель и ограниченные возможности.
Имеет ли рынок централизованное управление? Нет.
Кто двигает цену? Сами участники рынка.
Каким образом они это делают? Своими приказами.
Можно ли с большой точностью прогнозировать движение рынка? Да. Плата за это - постоянное уточнение целей на малых ТФ вплоть до тикового (трата собственного времени).
Почему методы ТА иногда работают на рынке, а иногда - нет? Я вижу это в двух причинах: 1) рынок имеет динамику и в совокупности, думаю, может быть описан сложнейшей системой дифуров с нечеткими числами, и это порой вводит в заблуждение аналитиков, приверженных статике (уровни сопротивления, сетки и т.д.); 2) это связано с тем, что одна из составляющих рынка - психологический аспект ее участников (например, наблюдаемые скопления стопов и приверженность анализировать прошлое).

С уважением ко всем без исключения.[/quote]


В общем согласен , но с маленькими ньюансами.
Рынок хаотичен , но в определенной степени.
Прогнозировать точно можно, но не стабильно.
Ничто и никогда не работает на 100% как и ничего идеального в природе нет.

[Саша Иванов]

Мужики, да о чем Вы пишете? Что вас волнует?
Оказывается: предсказуем рынок или нет, управляем рынок ГЛАВНЫМ КОМП. или нет, а если управляем, то по какому алгоритму?
[b] Да какая разница!!![/b]
Со стороны посмотреть: собралась кучка ученых «алхимиков», жизнь посвятивших изучению СИСТЕМЫ МАСТЕРА. и соревнуются между собой, кто-же точнее предскажет грядущее движение цены, на основе горячо любимой СИСТЕМЫ.
И никто не написал, что заработал на прогнозе столько-то денег.
Да вы аналитики, предсказатели, пророки, гадалки, «звездочеты», кто угодно, но не трейдеры
[b]Вы зачем на ФОРЕКС пришли??????[/b]
Ни один не написал, что увеличил свой реальный депозит в100, в 10, в 5, хотя бы в 2 раза.



Вывесил вам реальный счет, где за два с половиной часа увеличиваю реальный депозит на 800 % и никому не интересно!!
Действительно, подумаешь, невидаль, ты вот движение цены предскажи!

Отдельно doktory007

[quote]Господа (и госпожи) трейдеры - давайте думать больше о будущем! Когда я перестал придавать футуристическое значение индикаторам - торговля пошла вверх, как на дрожжах.
Но и сама цена - не есть первоисточник информации. Посмотрите на график, прежде чем перечитаете следующее предложение - что вы видите?
Видите ли вы страх, надежду, вкус победы, горечь разочарования, гордость, жадность, холодный расчет, боль потери, радость профита, скуку профессионалов и смятение новичков? Если вы увидите ЭТО - вы увидите будущее.
Может, не всё. Но ближайшее - точно.[/quote]

Доктор, если Вы еще не трейдер, то Вы можете стать ТРЕЙДЕРОМ с большой буквы.


Саша Иванов

[deniss]

[quote name='doctor007' post='350104' date='16.11.2008, 22:29'][...skip теорию заговора...]
Я - не врач, я просто умный и скромный... )))
По всему видно, начинается вечер вопросов и ответов )))
ОК. Жаль, что Вы взяли только последний пост и не хотите ответить на ПЕРВЫЙ поставленный мною в этой ветке вопрос. Ладно, будем читать.[/quote]

Я читал ветку сначала, но Ваш первый вопрос видимо упустил. Если про то, можно ли торговать без индикаторов - можно. Просто когда начались от Вас фразы: "скажите мне,ответьте мне", - захотелось ответить

[quote][quote name='deniss' post='350022' date='16.11.2008, 17:12']Так для чего вообще делаются расчеты? И какая польза в том, чтоб высчитать до пункта точку разворота?[/quote]
Эти два вопроса я переадресовываю их же автору, т.е. Вам, уважаемый deniss, т.к. именно на них я бы хотел получить ответ.))) ЗАЧЕМ знать до десятитысячной доли скорость едущего автомобиля? ЗАЧЕМ вычислять до миллиметра, где он остановится? ЗАЧЕМ в магазине ставить весы, позволяющие взвешивать микрограммы? Продолжать?
[/quote]

Мне знать скорость автомобиля достаточно с точностью до 20км/ч, дальше можно попасть на протокол о превышении скорости :). Тем не менее это мне не мешает ездить со скоростью потока, независимо от того, какой скоростный режим в потоке выбран 50 или 160...

Точно также это касается и для фибо. В академии идет поиск не точек разворота для открытия против тренда, а цели движения самого тренда для получения профита. По-моему у Алмазова читал (хотя уверен, что и у других писателей можно найти аналог): НИКОГДА НЕ ВХОДИТЕ В СДЕЛКУ, ЕСЛИ ВЫ НЕ ЗНАЕТЕ, КОГДА ИЗ НЕЕ ВЫЙДЕТЕ. Я для себя ее перевел так: вход только со s/l и t/p, может звучит банально, но стоплосс и т/п надо тоже определить верно и с точки зрения анализа, и с точки зрения управления капиталом.


[quote name='deniss' post='350022' date='16.11.2008, 17:12']В какую систему? Вы же противник гипотезы "ГлавКома". В кафедре по объемам есть более адекватное объяснение данной ситуации. А цена кстати может спокойно идти дальше если ей надо... далеко ходить не надо, можно взглянуть на графики мажоров, д1-w1.
[quote name='doctor007' post='349851' date='15.11.2008, 20:01']Рынок - это сложнейшая динамически изменяющаяся во времени финансово-интеллектуально-информационная [b]система[/b]. И РЕЗУЛЬТАТ хождения цены по Фибо - всего лишь эффект объемности, сложности и самоорганизации этой [b]системы[/b].
Я где-то говорил, что"система" = "ГлавКом"???
А цена, оказывается, все-таки "может спокойно идти дальше", а не ходить "строго по Фибо с точностью до пункта". Это уже прогресс...[/quote][/quote]

Я как специалист по ИТ, конечно понимаю, что "сложнейшая динамически изменяющаяся во времени финансово-интеллектуально-информационная [b]система[/b]", - это хорошо, но как в рамках такой теории объяснить, куда попадают сделки десятка (сотен) тысяч трейдеров. Т.е. где-то должна быть главная БД. Пусть не ГлавКом, давайте называть система, не суть важно. Какая структура у системы. Как ордера передаются на обработку, даже не как, а кому? Кто принимает решение о дальнейшей судьбе курсов (как мажоров так и кроссов), да пусть это будет не один компьютер, пусть это будет мировая система, но кто берет на себя эту роль, кто является конечным маркетмейкером?

Кто-то должен быть. И в этом суть, что так или иначе единый центр обработки информации должен существовать. Что первичней - фибо или объемы трейдеров - честно говоря, не суть важно, к торговле это отношения не имеет.

(Осмар92 я уже почти на полдороги к вашему фонду :)

[quote][quote name='deniss' post='350022' date='16.11.2008, 17:12']Какие критерии определяют "важность" точки?[/quote]
Извините, это вопрос к профессионалам. Если бы я им был, то не учился бы в Академии. Это у меня еще впереди.
[/quote]

Я Вам шепотом скажу, что даже именитые трейдеры, которые пишут книги-бестселлеры, тоже не всегда знают ответ на этот вопрос. Они пишут примерно так: это точка важная, если тренд ее пробил, значит не такая она была и важная, найдутся более важные точки. Можете найти это все у нас в Высшой Школе.

[quote][quote name='deniss' post='350022' date='16.11.2008, 17:12']Скажите, что Вас привело в закрытую часть Академии?[/quote]
А на этот вопрос я отвечу совершенно серьезно.
Я здесь, чтобы УЧИТЬСЯ. Я здесь, чтобы читать и слушать умных людей, которые, кстати, бывают не только с табличками "Группа ХХХХ" или "ВИП...". И основная ценность Академии - это не ее философия "ГлавКома", и даже не ее основатель, мною весьма уважаемый человек, а ЛЮДИ и ИДЕИ. Именно за это я и ценю Академию. Это без пафоса. Да, я не согласен с [b]гипотезой[/b] о существовании "ГлавКома". Вы хотите сказать, что все участники Академии, как один, разделяют эту гипотезу? Проводился анонимный опрос? А его, вообще, возможно провести? Я не встречал нигде в условиях обучения в Академии пункта "Обязуюсь разделять теорию Главного Компьютера и повсеместно ее пропагандировать". Да, многим здесь нравится изображать из себя Нео. Это их выбор. Считайте меня диссидентом...)))
Надеюсь, удовлетворил Ваше любопытство?

А на мои вопросы что-то пока никто отвечать не собирается...
[/quote]

Да какая разница в каком лице перед нами выйдет "главком" (или система). Задача Академии - не разделять теорию, а получать практическую выгоду из того, что имеем на текущий момент, не правда ли? Какая разница хаотичен рынок или в процессе хаоса стремится к гармонии? В Академии дают элементы, которые на данном рынке (какой он есть) приносят пользу, надо лишь научиться ими пользоваться. И путь этот не из быстрых...