Рынок форекс хаотичен или управляется кем то как пишет Masterforex-V

[Саша Иванов]

[size="4"]Ветка умерла, но вдруг кто прочитает, вставлю свои крестьянские 5коп.
Не поленился, прочел всю ветку. Почерпнул много интересного.
Полагаю, что ВСЕ АВТОРЫ ПРАВЫ.
Знаете, как в притче, когда к мудрецу приходят 2 спорящих ученика и просят рассудить их и мудрец говорит одному из них: - ты прав. Второй ученик, обидевшись, говорит:-как-же так учитель? Не волнуйся, отвечает мудрец, ты тоже прав.
Так же и в экономике, есть кейсианцы, а есть монетаристы. Подходы противоположные. И те и другие временами правы, а в целом никто не знает что делать. Так и на форуме, правы утверждающие что Форекс управляем и правы те что говорят о хаотичности.

Теперь немного о езде на велосипеде ( если кто не в теме про велосипед - смотри мои предыдущие посты, благо их всего несколько).

1. Я придерживаюсь мнения, что предсказать будущие движения цены, зачастую не возможно. Даже не пытаюсь это делать ( может просто не умею). Я придерживаюсь точки зрения, что цена будет везде. Не важно, вверх она пойдет или вниз, не важно ставите Вы на BUY или на SELL, важно чтобы она вообще куда нибудь шла.
Вопрос. Можно ли прокормиться ловя рыбу удочкой? Нет, надо ловить сетями. Так и на Форексе, рыбачить надо сетями ордеров. И в достаточно широком ценовом диапазоне, где будут движения цены и в верх и в низ. Тогда не важно ставили Вы BUY или SELL. Вот так, почти все дуракам и разжевал.

2. На мой взгляд, Форекс напоминает качания маятника, вверх - вниз, прибыль - убыток. И то, что получаете Вы - это чисто вопрос Вашего выбора. Когда Вы ставите [b]StopLoss[/b], Вы однозначно выбираете убыток. Я не ставлю SL. И за годы проведенные на реале, я знаю о чем говорю. Точно также я не становлюсь в замок локирующей позицией. Лок, образно говоря, это когда вы умерли, но еще не знаете об этом.

3. К вопросу об управлении капиталом и норме прибыльности. Бытует мнение, что 20% месячной прибыли и продержаться на рынке год - это хорошо. Возможно, для миллионных счетов это и так, но для мини и микро счетов это совершенно недостаточно. Происходит подмена понятий. Трейдеру кажется, что чем дольше он удержится на рынке, тем лучше он торгует. Важно не сколько по времени ты сливал депозит, а сколько прибыли снял на вложенное Депо и желательно побыстрее. Если к концу, допустим, месяца Ваша прибыль 20% и при этом Вы регулярно бываете в просадке на 20 и более %, то о какой прибыльности может идти речь? Это не прибыль, а просто верхняя точка в размахе колебаний вашего счета.
Я бы рекомендовал для всех интересующихся прочитать две интересные теории. Они из других областей, но очень даже приложимы к рынку Форекс. Наберите в Google "Теория взмаха крыла бабочки" и другая "Длина береговой линии Великобритании". Не надо лезть в математический аппарат, достаточно понять сам принцип.

4. Теперь о долгосрочной торговле. Не надо путать понятия об успешности торговли с временем пребывания на рынке. Т.е. если Вы слили депозит за год, не нужно думать, что Вы более успешный трейдер, чем тот, кто слил такой-же депозит за день. Просто, при долгосрочной торговле меньше негативное влияние спреда за счет более редкого открытия ордеров. А спред, это как самый старший тренд, направленный на понижение Вашего депозита, и хотя его влияние мало заметно, в долгосрочной перспективе переломит все Ваши текущие успехи.
Если вы прочитаете о "Длине береговой линии Великобритании", то поймете, что то, что вы сделали за год, в принципе можно было, с таким же успехом, сделать за день. Спрашивается, зачем было ждать целый год?
В природе разные процессы протекают с разной скоростью, образно говоря, находятся в разных временных измерениях. Так, для мухи, делающей в минуту 10.000 взмахов крылом, движущийся человек - это просто неподвижная мраморная статуя, а мы не видим рост деревьев и т.д. С этой точки зрения, работать на старших таймфреймах, да еще при этом сидеть перед монитором и контролировать процесс - это занятие сродни двиганию взглядом часовой стрелки, или еще лучше переворачиванию взглядом листов календаря. С моей точки зрения, работать нужно там, где скорость процессов совпадает с Вашим собственным временным измерением. В пределе, чем меньше таймфрейм, тем лучше. Но тут налагают ограничения размер спреда, скорость исполнения, условия ДЦ, наконец скорость вашей собственной обработки информации.

Далее. Тут некоторые умные ребята, подсчитали, что что с такой прибыльностью, уже все деньги мира должны быть у меня. Но не все так просто. А другие сказали,что с такой агрессивной торговлей мне не выбраться с мини счетов. И они тоже правы. Я действительно по прежнему торгую на мини счетах. С несколько меньшей прибыльностью, но уже не вручную и далеко не на одном счету. Но у меня тоже есть проблемы, даже две. И обе психологического плана.
Во-первых, мне все надоело и жуть как скучно. Читаю ветку и завидую. Люди обсуждают индикаторы, строят прогнозы куда пойдет цена. А Я даже названия их позабывал. У меня вся работа сводится к "Открыл счет - завел деньги - снял деньги- закрыл счет" и следить за работой компьютеров. Тупею. График цены вижу один раз, когда прикрепляю к нему эксперта.
Во-вторых, поработав некоторое время, было неприятно узнать, что найти меня не составляет труда. Теперь дома не работаю, компы в машине, постоянно переезжаю. Зарабатываю, что называется с колес. Бред конечно, но мне не смешно.
Может действительно со временем трейдеры не выдерживают психологической нагрузки?
Кстати для новичков, небольшая задачка на логику. Говорят, что успешных трейдеров 3-5-10%. Теперь представъте, пришли 100 новичков. Из них 3 стали успешными трейдерами, остальные 97 слились и ушли. Из второй сотни также остались 3, всего уже 6. Следующая сотня. и т.д. В конечном итоге все оставшиеся трейдеры - успешные!
Аууууу..., где вы - успешные трейдеры? Вопрос: а есть ли успешные трейдеры вообще, и если есть то сколько их на самом деле?
Предлагаю открыть новую ветку: "Успешному трейдеру - место в психушке".
С уважением,
Саша Иванов.[/size] Изменено 23 мая, 2011 пользователем Саша Иванов

[Reije]

Все Замануха )))))))))рынок последователен идет туда куда ему надо от точки до точки !!!! много раз в этом убедился что рынок ПОСЛЕДОВАТЕЛЕн

[helping34]

[quote name='Reije' timestamp='1321283127' post='856791']
Все Замануха )))))))))рынок последователен идет туда куда ему надо от точки до точки !!!! много раз в этом убедился что рынок ПОСЛЕДОВАТЕЛЕн
[/quote]
рынком управляет закон спроса и предложения, а вот делают етот спрос и предложение те кто имеют много денег, тоисть хеджфонды, крупные трейдеры, маркетмейкеры

[Velemir]

[quote name='Reije' timestamp='1321283127' post='856791']
Все Замануха )))))))))рынок последователен идет туда куда ему надо от точки до точки !!!! много раз в этом убедился что рынок ПОСЛЕДОВАТЕЛЕн
[/quote]
А определять куда идет получается?

[Reije]

Да. После двух часов за терминалом,я начинаю видеть движение.У каждого по разному.

[migor-f]

[quote name='Velemir' timestamp='1321369226' post='857511']
[quote name='Reije' timestamp='1321283127' post='856791']
Все Замануха )))))))))рынок последователен идет туда куда ему надо от точки до точки !!!! много раз в этом убедился что рынок ПОСЛЕДОВАТЕЛЕн
[/quote]
А определять куда идет получается?
[/quote]

Куда идет на графике видно- проведите наклонный канал вот вам и направление. Интересно другое, что на разных таймфреймах направление движения может быть разнонаправленное. Поэтому и существует долго, среднесрочная, внутридневная (внутрисессионная) торговля и скальпинг.
Более правильный, на мой взгляд, вопрос звучит так- куда дойдет цена через определенный промежуток времени.
Если вы можете ответить на этот вопрос с вероятностью большей 50% вы ТРЕЙДЕР.

[Reije]

Могу сказать одну вещь,Трейдер это не тот кто торгует, Трейдер это то кто понимает рынок. Насчет НК ВУ ФЗР МАК МИН и все в том духе,это инструменыт которые мы использем,у каждого своя философия в торговле. Согласен куда дойдет цена,ВСЕГДА есть два варианта и один из низ будет правельный))))Трейдер это тот кто не на 50% тут в процентах думаю речи и не должно быть.

[Reije]

Или вы сможете сказать Кто такой Юрист? он если больше 50% то он Юрист, Хирирг,Стоматолог,примеров куча,это проффесия и ее ты достигаешь токо трудом и еще раз учением.

[migor-f]

[quote name='Reije' timestamp='1321377832' post='857605']
Могу сказать одну вещь,Трейдер это не тот кто торгует, Трейдер это то кто понимает рынок. Насчет НК ВУ ФЗР МАК МИН и все в том духе,это инструменыт которые мы использем,у каждого своя философия в торговле. Согласен куда дойдет цена,ВСЕГДА есть два варианта и один из низ будет правельный))))Трейдер это тот кто не на 50% тут в процентах думаю речи и не должно быть.
[/quote]

Не соглашусь.
Трейдер это тот, который торгует биржевыми инструментами или валютами и получает от этого профит. Именно соотношение Верных/Неверных предположений в совокупности с управлением рисками (манименеджмент, уровни установки стоплосов, замков) и психологической устойчивостью делают из человека Трейдера а не Лузера.

Любое другое "понимание" рынка является самообманом.
Ты меня уважаеш?[img]http://forum.masterforex-v.org//public/style_emoticons/default/blush.png[/img]
Я тебя паонимаю[img]http://forum.masterforex-v.org//public/style_emoticons/default/unsure.png[/img]

[horster]

[quote name='Reije' timestamp='1321377832' post='857605']
Могу сказать одну вещь,Трейдер это не тот кто торгует, Трейдер это то кто понимает рынок. Насчет НК ВУ ФЗР МАК МИН и все в том духе,это инструменыт которые мы использем,у каждого своя философия в торговле. Согласен куда дойдет цена,ВСЕГДА есть два варианта и один из низ будет правельный))))Трейдер это тот кто не на 50% тут в процентах думаю речи и не должно быть.
[/quote]
Трейдер обязан не только понимать суть происходящего, торговать правильно, но и мыслить дальновидно, а не то, что вблизи "колышится". И вариантов 50/50 у профи не должно быть(не в казино же). Хотя бы 80% уверенности в своей правоте и доверии к своей ТС. В противном случае, это не работа, а игра в "угадайку".

[Reije]

Я согласен,СЛ,все это уточнять надо,у каждого свое мнение и точка зрения на рынок,надо воспринимать это нормально,согласны вы или нет это ваше право. Я писал уже что ТРЕЙДЕР это оч тяжолый труд,РАБОТА как и любая другая Проффесcия читайте выше все.

[migor-f]

[quote name='Reije' timestamp='1321377906' post='857606']
Или вы сможете сказать Кто такой Юрист? он если больше 50% то он Юрист, Хирирг,Стоматолог,примеров куча,это проффесия и ее ты достигаешь токо трудом и еще раз учением.
[/quote]

Профессия трейдера и остальные профессии, в том числе указанные вами, кардинально противоположны по способу принятия РЕШЕНИЯ.
Для каждого представителя указанных вами профессий все действия в каждом конкретном случае описаны в учебниках/методичках и прочих регламентирующих документах. И если он следует этим инструкциям - Он профессионал.

Если трейдер будет торговать "КАК ВСЕ" его участь- слив депозита.

[Reije]

Я привел пример, А поучать и обеснять как надо торговать и все в том духе,не стоит, То что я перечислил все в ходит,НАША жизнь это теория которая потом становиться практикой,примеров ТЬМА,и этот пример не исключение. Решение(Хирург принимает решение как ему сделать так чтобы операция прошла успешна) Стоматолог думает как ему вылечить зуб чтобы пациенту было не больно, Я много книг прочитал, и сталкивался тоже с разными примерами. ЕСЛИ вы с чем то не согласны,то "СКОКО ЧЕЛОВЕК СТОКО И МНЕНИЙ"

[migor-f]

[quote name='horster' timestamp='1321378982' post='857617']
[quote name='Reije' timestamp='1321377832' post='857605']
Могу сказать одну вещь,Трейдер это не тот кто торгует, Трейдер это то кто понимает рынок. Насчет НК ВУ ФЗР МАК МИН и все в том духе,это инструменыт которые мы использем,у каждого своя философия в торговле. Согласен куда дойдет цена,ВСЕГДА есть два варианта и один из низ будет правельный))))Трейдер это тот кто не на 50% тут в процентах думаю речи и не должно быть.
[/quote]
Трейдер обязан не только понимать суть происходящего, торговать правильно, но и мыслить дальновидно, а не то, что вблизи "колышится". И вариантов 50/50 у профи не должно быть(не в казино же). Хотя бы 80% уверенности в своей правоте и доверии к своей ТС. В противном случае, это не работа, а игра в "угадайку".
[/quote]

Наверное удивлю Вас но у профитного трейдера верно открытых сделок может быть даже меньше 50%. Вопрос в том чтобы среднестатистически профит от каждой верно открытой сделки многократно превышал убыток от неверной сделки.
Закон трейдера -Прибыли дайте расти, убытки обрубайте.

По поводу угадайки.. Почему в торговом плане рассматривается минимум 2 варианта развития событий с обязательным выставлением замка/стоп-лоса? Работа с вероятностями. Изменено 15 ноября, 2011 пользователем migor-f

[Impulse]

[quote name='migor-f' timestamp='1321380570' post='857643']
[quote name='horster' timestamp='1321378982' post='857617']
[quote name='Reije' timestamp='1321377832' post='857605']
Могу сказать одну вещь,Трейдер это не тот кто торгует, Трейдер это то кто понимает рынок. Насчет НК ВУ ФЗР МАК МИН и все в том духе,это инструменыт которые мы использем,у каждого своя философия в торговле. Согласен куда дойдет цена,ВСЕГДА есть два варианта и один из низ будет правельный))))Трейдер это тот кто не на 50% тут в процентах думаю речи и не должно быть.
[/quote]
Трейдер обязан не только понимать суть происходящего, торговать правильно, но и мыслить дальновидно, а не то, что вблизи "колышится". И вариантов 50/50 у профи не должно быть(не в казино же). Хотя бы 80% уверенности в своей правоте и доверии к своей ТС. В противном случае, это не работа, а игра в "угадайку".
[/quote]

Наверное удивлю Вас но у профитного трейдера верно открытых сделок может быть даже меньше 50%. Вопрос в том чтобы среднестатистически профит от каждой верно открытой сделки многократно превышал убыток от неверной сделки.
Закон трейдера -Прибыли дайте расти, убытки обрубайте.

По поводу угадайки.. Почему в торговом плане рассматривается минимум 2 варианта развития событий с обязательным выставлением замка/стоп-лоса? Работа с вероятностями.
[/quote]
при иске прибыли хотябы 1 к 3 уже при 34% прибыльных сделок будет профит)