46 ответов в этой теме

[OverLord]

Предлагаю на рассмотрение уважаемого собрания данный метод как альтернативу применению стоп-лоссов.
Разбиваем количество рабочих лотов (общая величина которых до 10% от депо) на 3-5 частей. Т.е. при депо в 3000 имеем по 3 ордера (на бай и селл) по 0,1 лоту. При депо в 5000 - 5 ордеров по 0,1 лоту.
Открываемся (практически в любой момент времени, но об этом ниже) по направлению (вероятному) движения рынка одним ордером в 0,1 лота и ставим отложенные стоп-ордера (на бай и селл) через 10-15 или 20 пипсов от предыдущего. Если мы верно определили движение - обычный метод работы (пирамидинг). Если открылись не верно - почти сразу уходим в лок с накапливанием профита по основному движению рынка. Отложенные ордера (от которых цена "убегает")тянем вслед за ценной за том же расстоянии - 10-15 или 20 от цены и друг от друга. Цитирую: "причина его эффективности, на мой взгляд, кроется именно в "подтягивании ордеров" за ценой при развитии явной импульсной тенденции. Если выразиться другими словами, то при росте цены по лонгам мы увеличиваем прибыль, и увеличиваем количество позиций на бай, а ордера на селл постоянно поднимаем, таким образом к моменту разворота будем иметь прибыль по лонгам и открытие продаж по относительно высоким ценам."

Метод позволяет при небольших до 40-50 (в одну сторону) движениях частично перекрывать убытки по неправильно открытым позициям. В случаях - если движение превышает 70-100 пипсов - то убыток по минусовым ордерам перекрывается хорошим профитом. Если же движения с откатом - берём профит в обе стороны...:))
Первоначально был представлен на обсуждение в коментах:

Forexpf
Forexpf
Forexpf
Обсуждение(первоначальное)
График

Пример использования метода:
Возьмём пару евробакс - так как по ней торгует большинство,
кроме того - по евробаксу немного труднее наращивать замок, чем по кабелю. Волатильность меньше. Чем больше (длиннее) волны, тем лучше.

Итак - начинаем утром 20 июня.
Размер депо 5000 баксов, размер минимального лота 0,1.
В работе допускаю 10 % - т.е. 0,5 лота (500 долларов маржи – в работе). Добавка по профиту (!) до общей позы в 1,0 лот.
Открытые позиции (допустим) бай 0,5 и селл 0,8 - по ним уровень маржи считается как 0,3 селл.
В банке допускаются открытые позиции в обе стороны по одной паре, но по равным по обьёму ордерам уровень маржи не рассчитается...
Поэтому - бай 0,5 и селл 1,0 лота – высчитывается как маржин-левел 500 долларов.

График М1 (бар равен одной минуте, картинка прилагается).

Время 8:30 GMT
Котировки 1,2215...
Евра только что отскочила от 1,2195 и поднимается...
Можно допустить - идёт на 1,23-24 - закрывать утренний гэп.
Принимаем решение - купить немного евры.
Бай 0,3 лота (предпочитаю сначала покупать не полной суммой)...
На 1,2225-30 добавляю ещё 0,2 лота по бай-стопу (или "в ручную").
При этом сразу ставлю отложенные ордера на селл:
селл-стоп 1,2200 0,3 лота
селл-стоп 1,2285 0,2 лота

Вот и первый промах - только купили добавочные 0,2 лота - как котировки пошли вниз - вообщем - типичная ситуация. Можно конечно закрыть первые 0,3 лота - они пока с небольшим профитом. Второй лот 0,2 уже в убытке. Ситуация - плюс/минус...
то ли профит, то ли ноль по общему счёту... Закрыть все ордера? Но психология "давит" - надемся на отскок вверх... Всё как обычно...:)))
И действительно - дойдя до 1,2201 цена снова идёт вверх.
В 11:00-20 GMT котировки, дойдя до 1,2234 начинают снова снижаться.
Общая позиция - примерно ноль или несколько пипсов профита.
В таких ситуациях обычно ждут... - т.е. выбираем "худший" вариант.
И вот результат - евробакс падает и открывается наш первый ордер селл-стоп на 1,2200.
После чего, естественно :)), котировки поползли вверх... на 1,2223.
Итак имеем: общий ордер на бай 0,5 лота... на селл - 0,2 лота.
В 14:30 GMT открываются стейты. Перед открытием должны решить - что делать?
Есть вариант закрыть на 1,2220 немного "бай" - 0,2 или 0,3 лота по профиту 3-5 пипсов.
Выбираем худший вариант - т.е. НИЧЕГО до стейтов не делаем.
Хотя - разумнее было бы закрыть ордер 0,3 лота по профиту:
осталось бы 0,2 на бай и 0,2 на селл, убираем отложенные ордера селл-стоп и спокойно ждём Америку. После чего - добавляем по ходу движения котировок и не трогаем пока убыточных позиций (мало ли - а вдруг снова развернёмся?).
Итак - выбрали худший вариант: 0,5 бай... 0,2 селл и отложенные на селл-стоп.
Открываются стейты и евробакс стремительно падает... Срабатывают наши селл-стоп На:
№ 1 селл-стоп 1,2200 0,3 лота
№ 2 селл-стоп 1,2190 0,2 лота

Видим это и добавляем ещё три отложенных ордера:
№ 3 селл-стоп 1,2180 0,2 лота
№ 4 селл-стоп 1,2170 0,2 лота
№ 5 селл-стоп 1,2160 0,2 лота

Цена доходит до 1,2170... открывает наш четвёртый ордер-селл 0,2 и отскакивает.
Два варианта - закрыть 1-2-3-ий ордера на селл - или просто подождать?
Скорее всего - закроем ордера:
селл 1,2200 0,3 лота
селл 1,2190 0,2 лота (закрытие примерно на 1,2178-80)
Профит 20 пипсов на 0,3 лота и 10 пипсов на 0,2 лота.

В работе 0,5 бай и 0,4 селл (селл от 1,2180 и 1,2170).
Отскочив к 1,2287 цена снова пошла вниз...
Ордер № 6 селл 0,3 на 1,2280-82 (на уровне закрытия селл-ордеров или - на пару пипсов выше).

В работе 0,5 бай и 0,7 селл.
Котировки евробакса снижаются...
Ситуация неясная... но мы в замке с преимуществом на селл...
Тут надо бы оценить общее настроение рынка: насколько помню - негатива по евре было больше...
Поэтому - просто ждём. Если бы цена ушла вверх - добавиться на бай 0,2 лота выше 1,2185-90.
Но наши ожидания оправдались - от 1,2179 снова вниз...
Наша общая позиция - профит и он увеличивается...

Ждём дальнейшего снижения и добавляемся на селл каждые 10-15 пипсов.
селл-стоп № 7 1,2150 0,2 лота.
селл-стоп № 8 1,2140 0,2 лота.

В падении к 1,2134 имеем: бай 0,5 лота и селл 1,1
Общая позиция - профит. Можна закрыть ВСЕ ордера... (это - наилучший вариант),
или - закрыть все профитные ордера- селл 0,9 лота.
А бай 0,5 и селл 1,2140 0,2 оставить.
На выбор... Я бы закрыл ВСЕ ордера - профит есть - что ещё надо?
Ведь альтернатива ему (покупке от 1,2215 и стоп-лоссе на 1,2130-70) - хороший откормленный лось. :))

На кабеле - этот метод эффективнее - там волны раза в полтора-два больше,
поэтому разница между перезаходом будет не 1-10 пипсов, а 5-15...
Когда котировки прыгали между 1,2160 и 1,2180 - можно было бы тоже ничего не делать
(закрыв 0,5 селл и оставив 0,5 бай и 0,4 селл).
Дополнительно открывать селл-ордера уже после дальнейшего снижения - на 2150 и 2140...
Этот вариант более спокойный....
Количество профита не считаю - он просто есть... :)))

П.С. Утром, при котировках 1,2230-35 можно было поставить отложенный селл-стоп 0,2лота на 1,2220 - на всякий случай... Он бы принёс нам как минимум 30-90 дополнительных пипсов профита (на 1,2210 или закрытие после 14:30 GMT на 1,2180).
Т.е. - чем ближе мы подтягиваем отложенные ордера к текущей цене (и открытым ордерам) - тем больше профит и меньше вероятность словить лося.
Далее - при снижении ниже 1,2180-55 можно было бы закрывать ордера на бай - сначала 0,2... потом - 0,3..
Но это уже идеальные условия "немерянного" профита :)), поэтому рассматриваю только худший вариант - с минимальным профитом.

Сначала думал выставлять ордера через каждые 40 пипсов...
Система работала нормально только на очень больших движениях...
Опытным путём пришёл к мысли - чем ближе - тем лучше (в разумных пределах)
На тихом и нормальном рынке - это в идеале 10 пипсов между ордерами... максимум (!!!) - 15.
Как в примере - 10 пипок. При медленном движении - можно сокращать и до 5-7 пипсов - но тут лучше использовать чередование 2-1-2-1-2... - т.е. ордера через каждые 5(7) пипсов, но сначала
2 лота.. через 5 пипок - 1 лот... через 5 пипсов - 2 лота.. ещё через 5 пипсов - 1 лот.... и т.д.... По сути - ордера на 2 лота стоят через 10 пипсов, а ордер 1 лот - как бы дополнительный.. Позволяет немного быстрее выйти в профит... Но это на относительно спокойном рынке - как в примере. Если движения очень сильные - по 20-30 пипсов за 1-2 минуты - тут или сразу в полный замок.. или - ордера через 10-15.. Вообще быстрый рынок настолько опасен - что трудно будет даже
отреагировать на открытие ордеров (и тем более - закрыть профитные при развороте движения).
Возможно лучший вариант - ПОЧТИ (на 60-70%) полный лок на время сильного движения...
Повезёт - у нас профит в 30-40%. А если нет - добавка по направлению тренда.
Имхо - ставить ордера через 30-40 пипсов - это много... Рассчитанно на большое движение или на разворот движения в обратку спустя время.
Но тут каждому лучше судить по своему характеру. Мне намного проще ждать ТП в 200-300 пипок, чем закрыть ТП в 1-10 пипсов
даже при развороте (обычно ставлю в обратку на развороте - это профитный лок).
Вообщем - надо под себя подстраивать систему - по другому никак. :))

Дополнение по методу.
Сразу трудно получить результат.. и дело не в опыте или ещё в чём-то... Дело в нас самих и немного в рынке.

По порядку:
1. Мы сами. Например я на форуме часто говорю - мол пора евро идти намного ниже 1,2000. Но это не значит - что я не покупаю евробакс. Одно дело - личные убеждения, знания экономики и ФА, а другое - это торговля на форексе. Здесь правят спекуляции... Значит и мы должны так думать, как спекулянты! СЕГОДНЯ (в эту минуту, в этот час) покупаем евро - так как рынок "озабочен" проблемами доллара... Значит и мы должны идти чётко за рынком. Завтра (или через минуту-час) - "озаботимся" проблемами евро и забудем про "проблемы" бакса - продадим евро.

К сожалению именно личные убеждения нам и мешают хорошо работать. Мы считаем что курс пойдёт в одну сторону, а он (рынок) думает совсем иначе. Это я к тому, что нет плохой и хорошей цены... Любая котировка - опттимальна в этот момент времени...

2. Сам рынок. Его предсказать тоже можно... Рынок не хаос, а направленые движения. Только вот какие именно - надо смотреть.
Направление (вверх или вниз) нас не интересует.. мы всегда идём туда, куда нас ведёт рынок (см. выше). Я говорю об флэте и движениях более 30-40 пипс.
Именно под движение рынка и настроен мой метод. Во флэте он тоже работает, но не так эффективно (при флэте вообще лучше пипсовать в обе стороны одновременно небольшим лотом, и выставить за границы коридора флэта отложенные ордера по методу. Коридор обычно по евре пипс 30-35, значит в 10 пипсах выше-ниже коридора ставим отложенные). Но нам флэт не особо важен, ведь на рынке ВСЕГДА есть движения более 70-100 пипс за день. Причём - часто по 2-3 раза в день туда-сюда. Вот именно на такие движения (более 40 пипс) и рассчитан метод частичного лока. Суть проста: становится в полный лок часто нет смысла, не уверен в развороте - и ещё сотня причин. Но это при ходе более 40 пипс, если меньше - то полный лок.

Основные ошибки по системе - это как раз попытка работать во флэте - растановка ордеров, их срабатывание и т.д. И вторая - ЗАБЫВАЕМ подтягивать оставшиеся за ценой ордера... Т.е. - цена например уходит вверх от 2150 к 2200 и срабатывают ордера на бай, но ордера на селл так и остаются на 2140. Это не правильно, селл-ордера должны идти вслед за ценой вверх - на 2160... 70..80..90... Т.е. для этих ордеров мы постоянно УЛУЧШАЕМ позиции для открытия на продажу. И при развороте цены от 2200 вниз - они начинают срабатывать, при этом кроем постепенно профит по бай ордерам (или сразу общий профит). Так же - если бы цена от 2150 пошла вниз на 2100 - бай-стоп ордера подтягиваем ниже и ниже вслед за ценой - т.е. снова улучшаем условия для их открытия. Обычно отложенные ставлю в 10-15 пипсах. Если флэт, то примерно в 10-15 пипсах от границ канала флэта выставляем в обе стороны. В самом канале флэта можно пипсовать одним-двумя ордера в обе стороны, беря профит по 5-10 пипс. Это хоть и утомительно, но приносит тоже не малый профит. Но основная наша цель - дождаться движения более 40-50 пипс. Это не трудно - обычный ход евробакса за день составляет 120 пипс, бывает и по 150-180. При этом - пара может сходить 2-3 раза вверх-вниз... Но вот тут то и проблема - трудно НЕ СПЕШИТЬ. Ордера открыты, на некоторых профит, на других минус. Но трейдер не дожидается окончания хода и кроет профит, а движение продолжается. Снова войти в рынок по цене? мало кто способен это сделать.. а цена уходит всё дальше и дальше..И в итоге - профит закрыт небольшой, ордера открыты в одну сторону (или открывается ордер через 40-50 пипс на самом экстриме цены), минуса большие. Это означает только одно - трейдер нарушает (не выполняет) правил метода: закрываются ВСЕ профитные ордера не на откате (в идеале хае или лоу) а на движении, при продолжении движения после закрытия профитных ордеров тянет с открытием новых (нет ничего страшного в том чтобы открыться против рынка на хае или лоу, намного страшнее-опаснее - затягивать с открытием ордеров по рынку).

Любая цена в данный момент времени - НАИЛУЧШАЯ ДЛЯ РЫНКА. И для нас.
Даже более того - абсолютно не важно когда и куда (бай или селл). Если открыться сегодня (22 сентября) по кабелю на 8150 ВВЕРХ (бай) - то используя метод - на 8050 будем в хорошем профите... на 7950 в шоколаде.. ну а ниже..))) главное не закрыться раньше (не спешить, дождаться всего движения). Такие движения ПОСТОЯННЫ на форексе, вернее - они непрерывные... сегодня 100.. завтра 150... и т.д. Не нужно отделять одни сутки от других, даже пятницу от понедельника - форекс непрерывный.

Вот как раз пара фунтодоллар для метода более подходит чем евродоллар: даже флэт у кабеля часто по 40-50 пипс (что пусть не так профитно как ход в 150, но лучше чем флэт по евробаксу в 25 пипс). Но правила метода должны соблюдаться чётко - НЕТ плохой и хорошей цены.. Если идёт рост или падение - подставляем ордера перед ценой (или вручную открываемся) и не забываем (!!!) тянуть вслед за ценой отложенные ордера в 10-15 пипсах. При разворотах - кроем профит. Можно - по всем ордерам сразу (и минуса и плюса) - если оббщий профит нам достаточен. Или - частично закрываем профитные ордера (до 60-75% от обьёма) и ждём отката в обратную сторону - берём и тут профит, и снова откат (обычные "горки" по 25-40 пипс (кабель) после сильного движения), и так пипсуем одним-двумя-тремя ордерами (во флэте лучше работать лишь до 3-5% от депо, чтобы при начале движения иметь достаточное количество свободных лотов. Обычное правило - ММ до 10% от депо, можно добавлять по профиту до 25% от депо, но это уже рисковано - каждый решает сам - меньше риска (и профита) или больше). Далее - более 5-6 ордеров в одну сторону тоже нежелательно ставить - трудно потом будет за ними уследить при закрытии-открытии. В идеале - 3-4 для работы и добавлять 2(3) ордера для добавки по профиту.

[SSV]

Лорд,привет!!!Рад тебя видеть,здесь вроде бы тихо и спокойно,пока.

[OverLord]

[quote name='SSV]Лорд' date='привет!!!Рад тебя видеть,здесь вроде бы тихо и спокойно,пока.[/quote']
Сергей, приветствую! :) Надеюсь - так и будет!

[Mao]

ишь ты, спрятались и колдуют... :D

[Игорь.]

[quote name='Mao]ишь ты' date=' спрятались и колдуют... :D[/quote']
И мы (админы) всячески им поможем "колдовать", в меру своих сил ограничивая посягательства на их интересы... 8)
Удачи!

[Mao]

И мы (админы) всячески им поможем "колдовать", в меру своих сил ограничивая посягательства на их интересы... 8)
Удачи!

Такова нелегкая админовская доля :-)

[Mao]

От себя (опираясь на крошечный опыт использования локов) могу добавить: Лок - не средство зароботка, а попытка исправить ситуацию, т.е. злоупотреблять им нельзя. И еще - чем раньше лок, тем проще выход. Так-же не согласен с уважаемым OverLord'ом относительно того что более волатильная пара предпочтительнее - можно ожидать частого срабатывания лока (имхо). Но должен отметить - частичный лок неоднократно спасал не только мои нервы. Хотя и неумелое им пользование (нарушение правил) приводит к потерям.

[SSV]

[quote name='Mao]От себя (опираясь на крошечный опыт использования локов) могу добавить: Лок - не средство зароботка' date=' а попытка исправить ситуацию, т.е. злоупотреблять им нельзя. И еще - чем раньше лок, тем проще выход. Так-же не согласен с уважаемым OverLord'ом относительно того что более волатильная пара предпочтительнее - можно ожидать частого срабатывания лока (имхо). Но должен отметить - частичный лок неоднократно спасал не только мои нервы. Хотя и неумелое им пользование (нарушение правил) приводит к потерям.[/quote']

Привет и наилучшие пожелания Львице))))))))) Любым интсрументом надо уметь пользоваться,а наши предки топором такую красоту ставили,на века.
Ты же,знаешь,что использую стандартные индикаторы,ибо весь вопрос в прокладке между экраном и клавой.

[Bathory]

Лорд,
а нет ли советника который бы автоматически расставлял ордера ?

сомнение вызывает как будет себя вести система при постоянных откатах больше 10 пипс...скорей всего получиться что на таком движении длиной в 100 пипс заработаешь от силы пипс20...тоже конечно деньги, но..

[Mao]

Лорд,
а нет ли советника который бы автоматически расставлял ордера ?

Как то (просто на случай если отхожу от компьютера) писал простенький под МТ3. Сейчас не помню, рабочий ли он, при желании его можно легко подправить.
Но ИМХО лучше все делать ручками, поскольку експерт слишком неадекватно реагирует на любое движение, независимо от ситуации на рынке, как то : цена просто отскочила перед пробитием сильного уровня, нет фундаментальных и технических предпосылок для входа в лок ну т.д.
http://scalping.nm.ru/arh/LOKER.mql

[Mao]

Привет и наилучшие пожелания Львице))))))))) Любым интсрументом надо уметь пользоваться,а наши предки топором такую красоту ставили,на века.
Ты же,знаешь,что использую стандартные индикаторы,ибо весь вопрос в прокладке между экраном и клавой.

Спасибо за приветы!
Ну это давно доказано (и мной на личном примере :-) ) что терять даже на прибыльной системе можно, практически не прилагая усилий. :-) В частичном локе многое (на мой взгляд) решает психология и дисциплина.

[OverLord]

Лорд,
а нет ли советника который бы автоматически расставлял ордера ?

сомнение вызывает как будет себя вести система при постоянных откатах больше 10 пипс...скорей всего получиться что на таком движении длиной в 100 пипс заработаешь от силы пипс20...тоже конечно деньги, но..

Нет, советника не писал. Да и не пользуюсь вообще ними - ну что они могут сказать/помочь? Доверить им расставлять ордера - тоже нет смысла - обычно в деле 3-6 ордеров. Больше - желательно не ставить вообще! В крайнем случаи - ограничиться десятком ордеров (но на тех что в работе и имеют профит - стоп-лосс выставить в б/у или профит).
Иногда имеет смысл открываться по рынку самому, и ближайший противоположный ордер ставить не в 10-15 пипсах, а в 20-25 или 30. Тогда случайная свеча в 10-15 пипс не выбьет его, но если это действительно обратное движение - мы откроемся сами. Вообщем - смотрим по рынку и работаем непосредственно с текущим положением дел. Далее, как заметил Мао - этот метод не сама цель, а лишь средство избежать, а вернее - исправить промах с входом в рынок. Но, как показывает практика - такие входы составляют от 50 до 90%. И метод позволяет вывести минуса в профит. Но если мы правильно вошли в рынок - то просто идём по рыннку, добавляя ордера "по движению" и подтягивая обратные ордера (чтобы защитить имеющийся профит локом в случаи очень резкого разворота).
Количество профита напрямую зависит от характера движения и особенности психологического состояния трейдера. При 100 пипсах чистый профит (с учётом минусовых позиций) может быть равен как 100, так и 300 пипсам.
И ещё - обычно новички входят в рынок всем количеством рабочих лотов (и не важно, 10% или 50% они составляют). Это ошибка - они не имеют возможности адекватно реагировать на ситуацию в случаи промаха. Разбить это количество на 3-5 частей и входить постепенно - имхо, более спокойная и надёжная работа - пусть и профит чуть меньше если всё правильно, но главное - убыток НАМНОГО меньше.
И ещё - если вам подходит этот метод - то сначала оттестируйте его на демке, настройте (меняйте размер и количество лотов, расстояние между лотами и т.д.) под особенности своего характера - т.е. условно сам метод это 80% успеха, остальные 20% - это ваша настройка метода "под себя". Удачи!

[OverLord]

И мы (админы) всячески им поможем "колдовать", в меру своих сил ограничивая посягательства на их интересы... 8)
Удачи!

Админ, респект! :)) В том числе - за тишину и порядок!

[hawt]

Стал подробно разбирать и есть у меня такой вопрос.

Предположим ход валют таков.
Прошла пара против нашего ордера 15 пунктов, ставим противоположный ордер, цена проходит ещё 15 пунктиков и задевает следующий ордер и тут же разворачивает. Имеем один маленький профитный, который быстро уменьшается и два минусовых, которые в общем то завязаны в замок при общем минусе -30 пунктов без учёта спреда. Какие действия?

[OverLord]

Стал подробно разбирать и есть у меня такой вопрос.

Предположим ход валют таков.
Прошла пара против нашего ордера 15 пунктов, ставим противоположный ордер, цена проходит ещё 15 пунктиков и задевает следующий ордер и тут же разворачивает. Имеем один маленький профитный, который быстро уменьшается и два минусовых, которые в общем то завязаны в замок при общем минусе -30 пунктов без учёта спреда. Какие действия?

Такая ситуация обычно сбивает с толку на первых этапах. Метод основан на Движении. Т.е. нам надо хотя бы 40-50 пипс хода в любую сторону, ещё лучше - 70-100. Причём первоначальное открытие ордера - по сути не играет роли (но "промах" просто уменьшает профит - если нет отката после Движения).
Теперь по ситуации. Есть два варианта:
1. Просто ждать Движения более 40-50 пипс ничего не предпринимая (но и не допуская бесконечного открытия ордеров). Выше я рассматривал подобную ситуацию - работа метода во флэте: пипсуем в коридоре (флэта), а отложенные выставляем в 10-15 пипсах от границ этого коридора.
2. Закрываем один из профитных ордеров (остаёмся в полном локе) и снова ждём Движения более 40-50 пипс. В принципе, пока флэт мы можем и пипсовать - брать пипс по 10-15 (по евре, по кабелю это до 20-35 пипс). И опять же - отложенные ордера выставляем за границы флэтового коридора.
Флэт не может продолжатся долго, так или иначе пара сделает хотя бы 70-80 пипс за сутки в самый тихий день. Наша задача - не мешать этому, дать работать методу. Но часто минуса по обеим ордерам (первым) сбивают с толку - профит нужен сразу и немедленно. Возможно, нужно подготовится психологически - что метод рассчитан не на 1-2 часа, а на 1-2 суток (на первом этапе работы по методу). Потом - мы спокойно будем пережидать первоначальные минуса (в коридоре 20-40 пипс) - зная, что Движение в сотню пипсов принесут профит.