Заблуждение 7. Успешный трейдер это "волк одиночка" или член команды? Опыт великих трейдеров

[Sergey SilentMan]

[quote name='om8888' post='455505' date='17.7.2009, 14:49'][quote name='Sergey SilentMan' post='455444' date='17.7.2009, 14:22']"на основании [b]алгоритмов[/b], разработанных [b]математиками[/b] и [b]физиками[/b]".[/quote]
Даже не удивляет то, что в разработке алгоритмов не принимали участие трейдеры..)
[/quote]
Да кто же на самом деле ТОЧНО знает биографии этих людей, которых привлекает к своей работе крупнейший инвестиционный банк Уолл-Стрита. Простым смертным не платят в Америке 400 тыс. долл. в год.
Моё предположение - это они в прошлом математики и физики по образованию, а теперь уже опытные трейдеры. Наверняка подписывали договор о неразглашении коммерческой тайны в своей работе. Так что этой команде по барабану "Торговый хаос" Б.Вильямса На его хаос они свой хаос ...

[Masterforex-V]

[quote name='om8888' post='455336' date='17.7.2009, 9:47']Когда команда не нужна.

Достигнув определенного уровня, человек начинает [b]зарабатывать[/b] на рынке [b]самостоятельно[/b]. Если на этом [b]его амбиции заканчиваются[/b][/quote]

[quote name='Sergey SilentMan' post='455612' date='17.7.2009, 17:03']Да [b]кто же на самом деле ТОЧНО знает биографии этих людей, которых привлекает к своей работе[/b] крупнейший инвестиционный банк Уолл-Стрита. [b]Простым смертным не платят в Америке 400 тыс. долл. в год.[/b]
Моё предположение - это они в прошлом математики и физики по образованию, а теперь уже опытные трейдеры. Наверняка подписывали договор о неразглашении коммерческой тайны в своей работе. Так что этой команде по барабану "Торговый хаос" Б.Вильямса На его хаос они свой хаос ...[/quote]

Вопрос даже не в амбициях трейдера, а в том, что "рынок" не стоит на месте
* постоянно усовершенствуется, усложняется. В работу подключаются новые и новые [b]команды[/b], в которых специалистам платят оклады, примерно равные зарплатам Президента США. Платят из прибыли, заработанной на бирже. Команды не афишируются и подробности о них становятся известны лишь при подобных скандалах.
* все как в известном афоризме "Учиться - все равно что грести против течения: кто не продвигается вперед, того относит назад."

Как обыграть другие профессиональные команды - одиночку или другой командой, каждый должен решить для себя сам

[MiKSer]

Как говорят: когда два трейдера (практикующих, естественно) смотрят на график цен, то будет как минимум три прогноза на счет дальнейшего движения котировок. Я о том, что в команде будет еще больше вариантов по предполагаемому исходу. Но только в команде МФ БУДЕТ ОДНО РЕШЕНИЕ.

Кто понял о чем я сказал, не будет ставить под сомнение мои слова, и поддержат меня. И это в итоге того, что все придерживаются одной теории (вопреки ее варианта классиков). Мастер увидел противоречия и решил их, но рынок в движении и не факт, что организаторы не поменяют проавила. А это уже может разглядеть другой Мастер, и только в команде новый вариант может быстро (значительно быстрее, чем существующий и действующий на сегодня) будет разработан и выйдет на полную мощность. И кто, как не мы в этом заинтересованы? Кто еще, как ни мы работаем против концорпыума и, как ни нам (в команде), ему противостоять. Кто-то может српавиться и в одиночку, но это будет примиривно. А команда "оторвет кусочек П О Б О Л Ь Ш Е". На всех хватит. А вот безнаказанно грабить и оболванивать "центральный компьютер" уже не будет, во всяком случае не всех их миллионов в размере 95-98% (?) от участвующих в торгах.

[viewer]

[quote name='pol@' post='455463' date='17.7.2009, 12:47']Команда несомненно важна,но какого рода команда? У Нидерхоффера тоже была команда,которая анализировала различные ТС ,но решение о купле или продаже принимал он один.Он один за все и отвечал.Насколько я знаю ,так же работает и Сорос.[/quote]Заблуждение №8.

[Nicolas-35]

[quote name='om8888' post='455505' date='17.7.2009, 13:49'][quote name='Sergey SilentMan' post='455444' date='17.7.2009, 14:22']"на основании [b]алгоритмов[/b], разработанных [b]математиками[/b] и [b]физиками[/b]".[/quote]

Даже не удивляет то, что в разработке алгоритмов не принимали участие трейдеры..)

Котировки дает один робот со своим алгоритмом, против него выставлен второй робот со своим..

зы. стаи волков отдыхают.. не хочет Goldman Sachs с ними работать.. почему-то
[/quote]

У волков свои задачи.банку нужны больше послушные псы,такие,чтобы молча работали и хвостом виляли,и осознавали,чем и кому обязаны.Волки живут иначе,потому Goldman Sachs с ними не дружит.Он сам - волк:))

[Polimer]

[quote]У волков свои задачи.банку нужны больше послушные псы,такие,чтобы молча работали и хвостом виляли,и осознавали,чем и кому обязаны.Волки живут иначе,[b]потому Goldman Sachs с ними не дружит.Он сам - волк[/b][i][/i]:))[/quote]

[Idaho]

[quote name='Masterforex-V' post='456022' date='19.7.2009, 16:58']Вопрос даже не в амбициях трейдера, а в том, что "рынок" не стоит на месте
* постоянно усовершенствуется, усложняется. В работу подключаются новые и новые [b]команды[/b], в которых специалистам платят оклады, примерно равные зарплатам Президента США. Платят из прибыли, заработанной на бирже. Команды не афишируются и подробности о них становятся известны лишь при подобных скандалах.
* все как в известном афоризме "Учиться - все равно что грести против течения: кто не продвигается вперед, того относит назад."

Как обыграть другие профессиональные команды - одиночку или другой командой, каждый должен решить для себя сам[/quote]

Лучше работать командой, это и с психологической, и с профессиональной точки намного эффективнее. Хорошая команда дает эффект синергии, когда 1+1=3 и более

[om8888]

[quote name='Nicolas-35' post='456077' date='19.7.2009, 22:40']Волки живут иначе,потому Goldman Sachs с ними [b]не дружит[/b].Он сам - волк:))[/quote]

Дружба в бизнесе - "совсем другая разница"..)
Если "стая волков" способна свести риски к минимуму и обеспечить требуемую прибыль - в банке будет работать "стая". Если с этими задачами лучше справляется машина - будет работать машина.

Да дело в общем даже не в банке. Принципиальной разницы в том или ином способе (в команде/без) нет, каждый сам решит какой образ действий более соответствует его личностным особенностям. Комфортнее в команде - нет проблем, сможешь сам - аналогично.

[Sergey SilentMan]

[quote name='om8888' post='456244' date='20.7.2009, 10:31']Если "стая волков" способна свести риски к минимуму и обеспечить требуемую прибыль - [color="#000080"][b]в банке будет работать "стая".[/b][/color] Если с этими задачами лучше справляется машина - будет работать машина.[/quote]
Однозначное и верное утверждение. Поддерживаю.

[quote]... каждый сам решит какой образ действий более соответствует его личностным особенностям.[/quote]
Тоже верно. Вот о чём давно хотел сказать. Да, есть примеры известных "волков-одиночек" книги которых мы давно перечитали. Но ВСПОМНИТЕ что пишет в своих книгах Элдер, Ларри Вильямс. Они много раз рассказывают как в молодости вместе с другом (не одним, а с разными) что-то создавали, что-то исследовали. Элдер вообще много раз ссылается на мнения своих друзей-биржевиков. Вывод? Они работали вместе, и кто-то у кого-то перенимал опыт. В их жизни [b]был этап командной работы[/b], может быть команда небольшая, зато друзья на всю жизнь. А вот потом каждый становился "волком-одиночкой". Это уж кому как захочется. Элдер, из семинара: "Представьте что вы один на один с позицией, это такой интимный процесс, а к вам в комнату заходят и говорят "Лучше бы повернуться вот так"...

[Hirurk]

Наконец-то в этой главе я получил исчерпывающий ответ, на вопрос, который меня мучил: для чего Вы, Вячеслав Васильевич, решили обучать других людей. Я понимал, что это не просто так и не из корыстных побуждений - получать доход от уроков. Что-то у меня в голове копошилось, что командой проще сохранить достигнутые результаты и идти к новым вершинам. После прочтения главы меня осенило, наконец-то вы озвучили этот момент! Это действительно не просто уроки, ради дополнительного заработка(это было бы очень просто), а создание команды. И я хочу сказать, что у Вас, Вячеслав Васильевич, это получилось! У Вас есть своя команда, благодаря, которой Вы сами развиваетесь и продолжаете учиться. Действительно, если что-то где-то поменяется, какая-то часть ТС перестанет работать, перестанет приносить прибыль, то гораздо проще понять что изменилось и разработать новые алгоритмы можно командой! Своей командой! Вместе с людьми из разных уголков Земли, которые могут понимать Вас с полубуквы... Не зря гласит народная мудрость: "Одна голова хорошо, а две лучше", всё так просто, но в то же время глубоко и мудро! Везде есть свои плюсы и минусы, и в командной и в одиночной работе. Но команда - как ни крути, более функциональная система! Главное ко всему подходить с умом и не допускать превращения команды в толпу! Ведь грань тонка ;)

[rang]

работа в команде понятие относительное, в общем как и все понятия =)

подойдите к любому бизнесмену и скажите - хочу работать с тобой в команде, что он вам ответит?
правильно - что я буду с этого иметь, какую выгоду принесет этот союз?

при этом все должно быть достаточно прозрачно, иначе возникнут подозрения у любой из сторон

[Mazay]

Команда команде рознь. Члены команды безусловно должны быть профи своего дела. Они должны доверять друг другу, быть уверенными в профессионализме других членов команды. Очень желательна психологическая совместимость. При невыполнении этих условий эффективность команды сомнительна. Все имхо.

[viewer]

[quote name='om8888' post='456244' date='20.7.2009, 9:31']Да дело в общем даже не в банке. Принципиальной разницы в том или ином способе (в команде/без) нет, каждый сам решит какой образ действий более соответствует его личностным особенностям. Комфортнее в команде - нет проблем, сможешь сам - аналогично.[/quote]Вы ошибаетесь. Принципиальная разница в работе командой или одиночкой имеется, и эта разница заключена [u]в возможности[/u] введения в оргструктуру [b]конкуренции[/b]. Того, что и двигает, на автомате, любое развитие. Если такую [u]возможность[/u] не использовать, забить ее до полусмерти "дружескими отношениями" или использованием административного ресурса, тогда да, лучше работать "волком-одиночкой".

[Gobler]

[quote name='viewer' post='458991' date='25.7.2009, 23:36'][quote name='om8888' post='456244' date='20.7.2009, 9:31']Да дело в общем даже не в банке. Принципиальной разницы в том или ином способе (в команде/без) нет, каждый сам решит какой образ действий более соответствует его личностным особенностям. Комфортнее в команде - нет проблем, сможешь сам - аналогично.[/quote]Вы ошибаетесь. Принципиальная разница в работе командой или одиночкой имеется, и эта разница заключена [u]в возможности[/u] введения в оргструктуру [b]конкуренции[/b]. Того, что и двигает, на автомате, любое развитие. Если такую [u]возможность[/u] не использовать, забить ее до полусмерти "дружескими отношениями" или использованием административного ресурса, тогда да, лучше работать "волком-одиночкой".
[/quote]
В команде не может быть конкуренции, поскольку у каждого члена команды свои функции. А вот взаимопонимание будет хорошим подспорьем.
Объединение конкурентов - это немного другое.

[Самсон]

Дисскутировать на такую тему можно очень упорно и бесконечно долго.... Гораздо сложней стать членом такой команды, вот собственно над чем и стоит "ломать голову"