160 ответов в этой теме

[Sergey SilentMan]

Про Форекс : главная причина по которой он там не играет, говорил что пробовал несколько раз - то что диллеры на самом деле почти никогда не выводят наши заявки на реальный рынок (в отличии от фонды - там ты реально покупаешь(продаешь) РЕАЛЬНЫЕ акции) и заинтересованы в нашем пройгрыше. Причем он заострил внимание, что анализировал и американские ДЦ и Европейские, крупные или маленькие - играют они одинаково. Они смотрят по совокупной ситуации открытых клиентами позиций - и конечно хеджируются, открывая СВОИ позиции - НО не НАШИ.

Спасибо за информацию. Выскажу сугубо личное мнение. 1) На бесплатном семинаре он никогда не скажет то, что скажет на платном. И в книге тоже всю правду не напишет, потому что он сам приводит цитату одного трейдера в семинаре "За 50 долл. я вам прям так взял и рассказал". 2) Элдер живёт в Америке, деятельность их форекс-брокеров регулируются NFA и др. гос. комиссиями. Чем это плохо по сравнению с Россией? 3) брокеры фондового рынка тоже открывают свои позиции торгуя против клиента, это давно не секрет из книг американцев. 4) Просто тех. анализ Элдера хромает на валютном рынке, особенно из-за отсутствия показателя объёма. Ведь он сам это открыто не скажет. И то что форекс - рынок высокорискованный по сравнению с фондовым, это он тоже учитывает

[om8888]

форекс - рынок высокорискованный по сравнению с фондовым

Велечина риска от типа рынка не зависит и определяется исключительно размерами стопа и % в сделке от депо. Стоп ставится за уровнем, отменяющим один из двух вариантов - это от типа рынка также не зависит.
Некоторое отличие есть в "характере" рынков: фондовый "мягче" что-ли, форекс - более "нервный", но с технической точки зрения принципиальной разницы практически нет.. имхо.

[om8888]

Где валюта, а где акция?

[Sergey SilentMan]

Величина риска от типа рынка не зависит и определяется исключительно размерами стопа и % в сделке от депо. Стоп ставится за уровнем, отменяющим один из двух вариантов - это от типа рынка также не зависит.
Некоторое отличие есть в "характере" рынков: фондовый "мягче" что-ли, форекс - более "нервный", но с технической точки зрения принципиальной разницы практически нет.. имхо.

Олег (правильно я обратился?), я согласен с вами по поводу стопа и % от депо. Насчёт того что форекс более "нервный", моё мнение, да, он нервный - а точнее менее предсказуем, менее прогнозируем со стороны тех. анализа. Если добавить к этому высокую волатильность форекс (по сравнению с другими рынками), на мой взгляд - это и есть то, что назвали до меня "высокорискованным рынком". Если бы по книгам и семинарам Элдера можно было бы легко зарабатывать профит на форекс ... миллионеры бы встречались нам каждый день на каждом шагу.

[om8888]

менее предсказуем, менее прогнозируем со стороны тех. анализа. Если добавить к этому высокую волатильность форекс (по сравнению с другими рынками), на мой взгляд - это и есть то, что назвали до меня "высокорискованным рынком". Если бы по книгам и семинарам Элдера можно было бы легко зарабатывать профит на форекс ... миллионеры бы встречались нам каждый день на каждом шагу.

Сергей, я пытаюсь выйти на конкретику..)
1. "предсказание" : не надо ничего предсказывать ни на форексе, ни на бирже. сигнал есть - вход, нет - забор.. стоп очень быстро развеет сомнения - если не сработает, правы вы, если "оопс", то рынок.
2. волатильность не может быть недостатком - чем больше ход, тем больше прибыль.

В чем конкретно заключаются риски, присущие только форексу? Что из теханализа НЕ работает на этом рынке в отличие от других?..

зы. поймите правильно - я не пытаюсь "достать" или "привязаться"..)
я хочу на конкретных примерах узнать то, чего я, возможно, не понимаю или понять в чем заблуждаюсь, если это так..

[СергейВл]

Сравинвал графики фондов с форексом, волотильность на фондах куда больше чем на форексе, но... она нивелируется меньшим по сравнению с форексом плечом (а то и остутствием такового). 23-го фунт сделал 1000 пипов - это 6.25% и все новости кричали, что такого хода за день не было даже в 92, когда нахальный венгр Гришка Сорокин подданных королевы-матери Англицкой Лизаветы на бабки опустил. А что такое 6% для фондового рынка? И зачем противопоставлять одно другому? Кто во что вляпался...

[Vorkuta]

...В чем конкретно заключаются риски, присущие только форексу? Что из теханализа НЕ работает на этом рынке в отличие от других?..

зы. поймите правильно - я не пытаюсь "достать" или "привязаться"..)
я хочу на конкретных примерах узнать то, чего я, возможно, не понимаю или понять в чем заблуждаюсь, если это так..

Олег, согласен полностью. На всех углах бездумно кричат о бОльшем риске форекса по-сравнению с другими рынками, но никто не объясняет-в чём же этот увеличенный риск заключается. Да, ещё утверждают, что другие рынки более предсказуемы, чем форекс-это, вообще, перл

[MENYA]

Где валюта, а где акция?

сори за оффтоп .. акции - внизу?
____________________________________

"Я прав" — самый дорогой
приз для дураков. © Козлов Н.И.

[om8888]

сори за оффтоп .. акции - внизу?

Да, Сергей, внизу.. временную шкалу лень было вырезать..)

[MENYA]

сори за оффтоп .. акции - внизу?

Да, Сергей, внизу.. временную шкалу лень было вырезать..)

... если сможешь поверь - на время не смотрел :) ... просто по виду графика, причём даже на геп не ориентировался...

[Sergey SilentMan]

Сергей, я пытаюсь выйти на конкретику..)
В чем конкретно заключаются риски, присущие только форексу? Что из теханализа НЕ работает на этом рынке в отличие от других?..
зы. поймите правильно - я не пытаюсь "достать" или "привязаться"..)
я хочу на конкретных примерах узнать то, чего я, возможно, не понимаю или понять в чем заблуждаюсь, если это так..

На мой непрофессиональный взгляд риски рынка форекс заключаются: 1) в использовании большого кредитного плеча от 1:200 и более. Но тут уж никуда новичку не деться, если начальный депозит маленький (миниреал). 2) Что не работает из теханализа? - Опять же, сугубо на мой взгляд, это пробитие фракталов по Вильямсу. Оно не всегда даёт верные сигналы входа из-за ложных пробоев фракталов (действия КЦ). Ещё, вряд ли мне поможет такой известный индикатор Элдера как индекс силы (Force Index), так как он включает в себя объём. Этот индикатор Элдер очень рекомендует в своём видеосеминаре.
Олег, я не говорил что вы заблуждаетесь. Может я заблуждаюсь, из-за недостатка опыта. Поэтому критику и противоположные мнения коллег принимаю заранее. Всё это нормально, мне надо набираться опыта.

P.S. Очень далеко мы ушли от темы о дипломе Модератору: если необходимо, перенесите посты в нужную ветку.

[Sergey SilentMan]

На всех углах бездумно кричат о бОльшем риске форекса по-сравнению с другими рынками, но никто не объясняет-в чём же этот увеличенный риск заключается. Да, ещё утверждают, что другие рынки более предсказуемы, чем форекс-это, вообще, перл

На мой взгляд форекс менее предсказуем из-за действий Консорциума. КЦ может менять свои правила когда ему угодно, чтобы ни одна торговая система в мире не приносила бы профит постоянно. Со слов Элдера в его видеосеминаре, он не хочет торговать валютами так как за ночь тренд может измениться. Я его конечно не совсем понимаю. Он ведь сам говорит в этом семинаре, что он придерживается долгосрочной игры.

[dma]

По поводу того что Елдер говорил о форексе .... и вообще о чем то говорил... Вы знаете, вот ей богу - я сужу о человеке по тем поступкам, которые он совершает и которые не совершает. В свое время я оценил труды этого выходца из СССР и психиатора по совместительству, как очень интересные и заслуживающие внимания в первую очередь с точки зрения психологического акцента в отношении торговли. Там было несколько интересных элементов, чего (по крайней мере это мое мнение) никто до него не писал - типа трех экранов и тд. Затем он зачастил на "заказные" мастер-классы форекс-клуба, что вообще было нонсенсом, потому как о форексе, как таковом он вообще не высокого мнения. Потом были еще его приезды чуть ли не с периодичностью в год. Вы себе никогда вопрос не задавали - зачем преуспевающему спекулянту ездить по всему миру (он не только в РФ семинары дает) и делать мастер-классы "с доктором Элдером" либо на деньги заказчиков, либо на деньги зевак... Почему нет мастер-классов от Сороса, Баффета, Дракенмиллера и др. Может я зря придираюсь к человеку, но мое мнение о нем после таких нестыковок явно упало.

По поводу кухонь - это он погорячился. :) Форекс в США совсем не тот что в СНГ. Будучи резидентом и членом NFA сложно держаться на плаву только на проигрыше большинства клиентов. Просто у него, как у человека не работающего на форексе, сложилось предвзятое отношение к этому рынку именно из-за поверхностных знаний о нем. На заре появления розничного форекса на Западе - это было так - только крупняк выводился на межбанк и кидали кухни всех кого не лень. Тут такое ощущение складывается, что он начитался статей того времени и поставил свой безоговорочный вердикт - все это лохотрон. А все же проще объясняется то - зарабатывать на форексе гораздо сложнее чем на тех же акциях. ;)

По поводу того почему форекс считается более рискованным по отношению к фондовому я уже говорил помоему - именно потому что большинство серьезных игроков на стоксах торгуют используя фундаментальный анализ. Там безусловно есть "технари", но их гораздо меньше чем тех кто торгует по финансовым и экономическим показателям компаний и отраслей. Ну и пресловутый "фактор времени" тоже дает о себе знать - торги на стоксах четко "очерчены" по времени, в отличии от круглосуточного форекса. ... И фибо-сетки там гораздо реже работают чем на форексе. ;)

А по поводу фьючей - не знаю чесно говоря. Что то мне все больше начинает казаться, что то как сейчас работает система деривативов, после кризиса уже работать не будет. Слишком крупные объемы по ним сейчас ходят. Надеюсь не у кого нет иллюзий о том что нефть взлетела сначала до 150 долл., а потом упала за лето в 2 раза только потому что стали меньше ездить. :))) То же самое и пшеницы касается. Это то что Сорос в свое время обозвал "рыночным фундаментализмом". А вот когда припекло ... вот тогда и начали каиться товарищи типа Гринспена, да и Бернанкина это тоже ... возможно еще в большей мере касается - что были не правы по поводу рыночной саморегуляции. Ну да ладно - это уже уж точно за рамки этой темы выходит. :))

Кто бы что не говорил - а последние события показывают, что форекс, в отличии от остальных рынков - стабилен и способен приносить прибыль не чуть не меньшую, чем год или три назад, чего не скажешь о тех же акциях.

[Sergey SilentMan]

Вы себе никогда вопрос не задавали - зачем преуспевающему спекулянту ездить по всему миру (он не только в РФ семинары дает) и делать мастер-классы "с доктором Элдером" либо на деньги заказчиков, либо на деньги зевак...

Вы знаете, я тоже из-за этого факта об Элдере не лучшего мнения. Может быть он просто стремиться к уважению по всему миру. Хотя ... он сам ответчает в видеосеминаре на этот вопрос, посмотрите, прямо в самом начале семинара.

По поводу кухонь - это он погорячился. :) Форекс в США совсем не тот что в СНГ. Будучи резидентом и членом NFA сложно держаться на плаву только на проигрыше большинства клиентов. А все же проще объясняется то - зарабатывать на форексе гораздо сложнее чем на тех же акциях. ;)

И я то же самое высказал в постах выше. Элдер просто лукавит, на мой взгляд. Он ведь прекрасно знает этот рынок, его плюсы и минусы. Брокеров в США ему что-ли мало? Ну в Англии можно поискать ...

Кто бы что не говорил - а последние события показывают, что форекс, в отличии от остальных рынков - стабилен и способен приносить прибыль не чуть не меньшую, чем год или три назад, чего не скажешь о тех же акциях.

Согласен, форекс - самый стабильный рынок ввиду его высокой ликвидности. Возможно поэтому он всегда будет в "руках" Консорциума. Никто этот рынок не отдаст регулировать цены "спросом и предложением".

[toha]

Мда, а я такой радый был когда мне в телетрейде диплом дали! Да ещё и книжку в подарок! Сегодня решил почитать, вспомнить молодость так сказать. Почитал с полчасика и выкинул её в угол!!! После слов "Благодаря гигантскому обороту, он свободен и не подвержен какому-либо регулированию!" знак восклицания в конце