159 ответов в этой теме

[Sergey SilentMan]

Вы сначала договор почитайте. Не написано ли там мелким шрифтом об ответственности своим имуществом за убытки?

Верно. Договора у всех банков об управлении разные. Спасибо за подсказку

[dma]

Спасибо ещё раз за то что открыли глаза на реальность Вот о чём хотелось бы услышать:
1) Ведь именно крупные западные брокеры рынка форекс предлагают работу в качестве управляющего деньгами инвесторов. Из примеров, тот же Saxobank, FXDD, FXCM. Это маркетмейкеры на форекс. Почему же тогда "Вообще инвест. компании редко всерьёз работают на форексе"? Да, они знают что этот рынок высокорискован, но ведь они сами предлагают инвесторам вложить в управление на этом рынке. Почему им надо рисковать деньгами инвестроров?
2) Знаменитые западные трейдеры именно так и сделали себе состояние - начинали работать трейдером на полу, строили свою торговую систему, затем переходили на управление своим депозитом. Мы конечно не узнаем сколько денег они проиграли, но ... они пишут книги не о форекс, а о фондовом рынке, фьючерсах. Заметили? Да, деньги они вкладывают в менее рискованные рынки. Но как (???) им удалось сколотить миллионы, если эти знаменитые люди работали всю жизнь на фондовом рынке, где 30% в год - это предел возможностей по словам Элдера.

P.S. В видеосеминаре Элдера в России ни одного слова о форекс ... Это доказывает то, что он не работает на этом рынке из-за его высоких рисков. Так что ... учусь, торгую, набираюсь опыта, а инвесторы всегда найдутся Спасибо вам.

:)) Вы меня не совсем правильно поняли. Говоря об инвест.компаниях - я имел ввиду именно управляющие компании, у которых под управлением от полумиллиарда и выше. Общая куча там разделена на много пакетов, каждый из которых обращается в своих сегментах - акции, металлы, фьючерсы, сырье и тд. Вот один из таких пакетов они выводят на форекс. Только там Вас резко ограничат по размерам входа, стопам и тд. 0.5-1% от депо максимум на входах и и фиксированный риск в каждой сделке. Не сложно подсчитать сколько нужно брать плюсовых пунктов в год чтоб выйти на показатель 30%. ;)

30% в год на стоксах - это не предел. ;) Могу Вам со всей ответственностью заявить. Но там много "НО" и оговорок.

Люди сколотили состояния именно с объемов. Т.е. делали те же 30-50% в год, но управляли то они не 10ю миллионами. Возьмите Сороса - что у него убытков не было? Были! И еще какие. Работает он по всему миру и не только на акциях - там и фьючерсы и валюта и еще много чего. Возьмите менее публичную фигуру - Баффета. "Суперинвестор" начал, помоему, с 25 тыс. долларов. И посмотрите сейчас на его Беркшир - это мегагигант инвест.бизнеса. Тем не менее при всей шумихе, которую он сейчас поднимает своими высказываниями и призывами покупать американские акции мало кто говорит о том что на осеннем витке кризиса он потерял порядка 12 миллиардов долларов и его призывы и показательные покупки сейчас больше смахивают на попытки манипулирования общественным мнением и как следствие рынками.

И еще. Не забывайте что большинство успешных хедж-фондов - это закрытые организации. Туда не просто попасть даже имея внушительные суммы - у вас их просто не возьмут. Поэтому рыночная ниша для этого бизнеса большая и хватит всем. ;)

Так что главный аргумент в этом бизнесе - время. Поэтому я всегда с улыбкой смотрю на все эти месячные конкурсы во всевозможных ДЦ или всяких деятелей предлагающих дать им в управления денег, после того как они на реале из тысячи долл. сделали 10 тыс. за месяц. Чем длинее у Вас будет - "белая" торговая история, тем больше вероятность что Вы получите в конце концов в управление крупный пакет и станете следующим Соросом.

а по поводу того что, "Почему им надо рисковать деньгами инвестроров?" - Вы сами на него ответили. Рискуют они деньгами именно инвесторов, перед этим предупредив их об этом. ;)

Удачи Вам!

[Sergey SilentMan]

Так что главный аргумент в этом бизнесе - время. Поэтому я всегда с улыбкой смотрю на все эти месячные конкурсы во всевозможных ДЦ или всяких деятелей предлагающих дать им в управления денег, после того как они на реале из тысячи долл. сделали 10 тыс. за месяц. Чем длинее у Вас будет - "белая" торговая история, тем больше вероятность что Вы получите в конце концов в управление крупный пакет и станете следующим Соросом.

Спасибо Вам за исчерпывающий ответ. У меня давно возникло подозрение о том, что если крупные брокеры крутят большие деньги инвесторов, то зачем им тогда нанимать через инет управляющих (не видя и не зная человека).
Сейчас у меня главная цель - зарабатывать стабильно на этом рискованном рынке. Как известно, крупную цель можно достичь, если разложить эту цель на достижение более простых целей. И вот что мне не совсем ясно - На форекс одни выигрывают (Консорциум всегда), другие маркет-мейкеры периодически проигрывают (банки, инвест. компании не входящие в КЦ). Если происходит постоянное выкачивание капитала в пользу КЦ, то западные маркетмейкеры уже бы давно разорились (кто-то же должен проиграть такие многомиллиардные суммы). Но они остаются по прежнему крупными игроками на этом рынке. Какие схемы помогают этим крупным игрокам не разоряться от непредсказуемых действий КЦ?

[elwale]

Так что главный аргумент в этом бизнесе - время. Поэтому я всегда с улыбкой смотрю на все эти месячные конкурсы во всевозможных ДЦ или всяких деятелей предлагающих дать им в управления денег, после того как они на реале из тысячи долл. сделали 10 тыс. за месяц. Чем длинее у Вас будет - "белая" торговая история, тем больше вероятность что Вы получите в конце концов в управление крупный пакет и станете следующим Соросом.

Спасибо Вам за исчерпывающий ответ. У меня давно возникло подозрение о том, что если крупные брокеры крутят большие деньги инвесторов, то зачем им тогда нанимать через инет управляющих (не видя и не зная человека).
Сейчас у меня главная цель - зарабатывать стабильно на этом рискованном рынке. Как известно, крупную цель можно достичь, если разложить эту цель на достижение более простых целей. И вот что мне не совсем ясно - На форекс одни выигрывают (Консорциум всегда), другие маркет-мейкеры периодически проигрывают (банки, инвест. компании не входящие в КЦ). Если происходит постоянное выкачивание капитала в пользу КЦ, то западные маркетмейкеры уже бы давно разорились (кто-то же должен проиграть такие многомиллиардные суммы). Но они остаются по прежнему крупными игроками на этом рынке. Какие схемы помогают этим крупным игрокам не разоряться от непредсказуемых действий КЦ?

Называется хеджирование. Плюс грамотный мани менеджмент, плюс постоянное накопление резервов на черный день, месяц, год. Инвестбанки которые обонкротились имели собственного капитала около 2-3% от активов "Элементарная жадность". Вот на этом и сыграли коммерческие банки.

[ARZACH]

Я однажды в интернете встретил объявление о поиске работы – «ищу работу - окончил Академию МФ – V.» Академия МФ-V лично мне оказала неоценимую помощь не только в изучении Форекса, но и в переоценке своих возможностей. Знакомые и друзья, как только узнали, о моих успехах на демо, с готовностью стали предлагать спонсорские деньги. Работать на чужие деньги, я думаю еще сложнее, чем работать на свои на реале, по- сравнению с демо. К чести своей и Академии, сегодня 22 октября 2008г. я взял 340 пипсов на паре GBP\USD лотом 0.1 осознанно (когда посчитал пипсы, сам с трудом понял, что это факт). Правда, начал работать часов с 00 5 МСК до новостей по фунту в 12 30 МСК. А до этого состоялся трудный переход с демо на реал. И друзьям сказал – дождемся результата на реале. Реал побежден. А нужна ли мне ответственность за чужие деньги. Большой вопрос.
Но люди разные. И места проживания талантливых трейдеров тоже разные, (в богатых столицах проживают далеко не каждый). И пример ищущего работу – тому доказательство. Предлагаю создать отдельный подфорум, (типа ФАК) под названием « Желаю работать на спонсорские деньги» или «Поиск работодателя» или, еще как-нибудь, но с этим смыслом, в котором любой студент, который чувствует себя уверенным в своих навыках, работает на реале, и желает продать свою светлую голову спонсорским деньгам может завести свою ветку и выкладывать свои стейты, с пояснениями входов и выходов, которые будут понятны всем, кто захочет нанять его. Тогда собственно и обсуждать будет нечего. Нужен работник – пожалуйста, в подфорум и – выбирайте лучшего.

[Sergey SilentMan]

Называется хеджирование. Плюс грамотный мани менеджмент, плюс постоянное накопление резервов на черный день, месяц, год. Инвестбанки которые обонкротились имели собственного капитала около 2-3% от активов "Элементарная жадность". Вот на этом и сыграли коммерческие банки.

Да, согласен, хеджирование и техника лока применяются наверняка в каждом крупном банке. Получается ... что КЦ всё-таки не под силу их разорить? Просто "отщепнул" себе каждый день за счёт срабатывания отложенных ордеров и стопов. А в долгосрочном периоде маркет-мейкер не проигрывает КЦ?

[dma]

Спасибо Вам за исчерпывающий ответ. У меня давно возникло подозрение о том, что если крупные брокеры крутят большие деньги инвесторов, то зачем им тогда нанимать через инет управляющих (не видя и не зная человека).
Сейчас у меня главная цель - зарабатывать стабильно на этом рискованном рынке. Как известно, крупную цель можно достичь, если разложить эту цель на достижение более простых целей. И вот что мне не совсем ясно - На форекс одни выигрывают (Консорциум всегда), другие маркет-мейкеры периодически проигрывают (банки, инвест. компании не входящие в КЦ). Если происходит постоянное выкачивание капитала в пользу КЦ, то западные маркетмейкеры уже бы давно разорились (кто-то же должен проиграть такие многомиллиардные суммы). Но они остаются по прежнему крупными игроками на этом рынке. Какие схемы помогают этим крупным игрокам не разоряться от непредсказуемых действий КЦ?

Если я не ошибаюсь - Сергей? Вы должны понять что маркетмейкеры это те же брокеры на фондовом рынке. А брокеры на фондовом рынке никогда не несут убытки от своей основной деятельности. Они живут на комиссии с оборотов. Т.е. допустим есть Альфа-директ - один из старейших брокеров фондового рынка в РФ. У него стандартная комиссия (в этом месяце снизили) 300 рублей на сделку в миллион рублей. Т.е. для того чтобы совершить сделку купли+продажи бумаги вы заплатите брокеру 600 рублей. Плюс к этому они дают маржинальные кредиты - под обеспечение акций под 12% годовых, и без обеспечения акций (т.е. торговля в шорт) в 12%. Маржин-колл у них помоему на уровне в 50% (на себе не побывал - поэтому точно не знаю). Т.е. если бумага под обесепчением падает - до 50% от залоговой стоимости, то брокер самостоятельно скидывает ее "по рынку". Комиссию они снимают только после случившегося факта купли/продажи. Так что сыграли вы, как трейдер, в плюс или минус - по сути брокеру без разницы. Он возьмет свое в любом случае. Другой вопрос что честный брокер заинтересован в том чтобы вы работали с прибылью и приносили ему постоянно копеечку. Для этого он совершенствует сервисы, делает удобные программы, дает большой объем бесплатных новостей и аналитики и тд. По сути такая же система действует на форексе. Маркет-мейкер на спреде делат гарантированный профит и так же имеет уровень маржинкола. А вот куда он потом эти деньги вкладывает - это уже следующий вопрос. Вот они и привлекают стабильных трейдеров для управления этими деньгами. Почему такой трейдер не один - потому как это диверсификация по тактикам и каждый управляет небольшим кусочком, а в сумму получается плюс, даже если кто то уходит в минус. Как вы правильно заметили - если вы зарабатываете, то кто то теряет - это неизбежно. Как сказал Баффет - "если вы не знаете кто в данный момент времени теряет деньги - значит их теряете вы". ;) Давайте отбросим этот мегазлобный монстр КЦ и просто подумаем об основополагающем принципе любого рынка - о его участниках. Спекулянты на рынке - это не единственные участки которые играют против банков. Не забывайте об импортерах/экспортерах, которым постоянно нужна конвертация, ЦБ развивающихся стран, которые держат национальные валюты в нужных коридорах и тд. Эти участники делают огромные обороты ежедневно и они это делают не из-за спекуляций, а из-за прямой надобности для осуществления основной деятельности. И покупают они это по текущим курсам. Вот от того насколько выгодно они это делают и зависит ваша прибыль, как спекулянта. Безусловно - это утрировано и импортеры/экспортеры делают это не сами, а поручая это банкам, которые и выходят на международный валютный рынок для того чтоб выгодно купить одну валюту за другую и продать ее подороже заказчику. Ну и тд. Все это взаимосвязано сейчас и является глобализацией экономики в чистом виде. Так что забирая деньги на форексе у кого то - этот кто то не обязательно является таким же спекулянтам как вы. :) Опять таки я говорю о чистом межбанке, а не о кухнях которые опускают наивных новичков и каждая ваша прибыль в такой конторе - это им как серпом по одному месту ;).

[Sergey SilentMan]

Если я не ошибаюсь - Сергей? ... А вот куда он потом эти деньги вкладывает - это уже следующий вопрос. Вот они и привлекают стабильных трейдеров для управления этими деньгами. Так что забирая деньги на форексе у кого-то - этот кто-то не обязательно является таким же спекулянтам как вы. :) Опять таки я говорю о чистом межбанке, а не о кухнях.

Да, Сергей Спасибо за интересный разговор. Я просто всегда ориентируюсь на КЦ как на главного участника, двигающего котировки от одного уровня к другому. Другие маркет-мейкеры рынка форекс при этом не проигрывают ... это был для меня вопрос перераспределения капитала на этом рынке. Если правильно понимаю, управление деньгами инвесторов - это совсем не главный вид деятельности западных маркет-мейкеров рынка форекс? (аналогию с фондововым рынком не провожу) Это всего лишь дополнительный источник их прибыли.
Спасибо Вам.

[dma]

Основной вид деятельности маркетмейкеров - это продажа валюты с плечом и без.
А по поводу КЦ ... такими темпами как сейчас падают банки из его состава, то скоро от него мало что останется :)))
Так что можно сказать спасибо Мастеру - посодействовал разорению этого вездесущего монстра ... :)))))

[Igor007]

Основной вид деятельности маркетмейкеров - это продажа валюты с плечом и без.
А по поводу КЦ ... такими темпами как сейчас падают банки из его состава, то скоро от него мало что останется :)))
Так что можно сказать спасибо Мастеру - посодействовал разорению этого вездесущего монстра ... :)))))

В мире ничто не возникает из ничего и не исчезает бесследно. Так и деньги из банков консорциума. Просто происходит укрупнение и централизация относительно независимых банков в самом КЦ. Ведь те кто владеет крупнейшими состояниями и диктуют законы для их увеличения, вряд ли отдадут свои состояния. Это сродни сиуциду в извращенной форме. Может сам кризис был и создан именно с этой целью. Не думаю что ради разорения нескольких мелких банков было это все затеяно.

[Sergey SilentMan]

А по поводу КЦ ... такими темпами как сейчас падают банки из его состава, то скоро от него мало что останется :)))
Так что можно сказать спасибо Мастеру - посодействовал разорению этого вездесущего монстра ... :)))))

Наверное я не в тему о дипломах... Мы вряд ли сможем точно узнать о том, что творится в КЦ. Ну одни банки вышли, другие войдут, третьи он сам купит У вас есть ссылки на источники информации о ситуации в КЦ? Хоть на англоязычные источники (я сам перевожу), хотелось бы почитать. Рынок форекс всё равно останется управляем. Это моё личное мнение.

[Sergey SilentMan]

Может сам кризис был и создан именно с этой целью. Не думаю что ради разорения нескольких мелких банков было это все затеяно.

Вы правы. Кризис тоже управляем, и если можно его преодолеть огромными финансовыми вливаниями, то наверняка этот кризис был заранее кем-то срежиссирован. Это уже политика, гос. тайна. Мы не скоро узнаем правду. Извиняюсь, что не в тему.

[dma]

В мире ничто не возникает из ничего и не исчезает бесследно. Так и деньги из банков консорциума. Просто происходит укрупнение и централизация относительно независимых банков в самом КЦ. Ведь те кто владеет крупнейшими состояниями и диктуют законы для их увеличения, вряд ли отдадут свои состояния. Это сродни сиуциду в извращенной форме. Может сам кризис был и создан именно с этой целью. Не думаю что ради разорения нескольких мелких банков было это все затеяно

Да по пальцам можно пересчитать их - серьезные проблемы у ГолдмэнСакс, Вайчовия, БэнкОфАмерика, Б..о..Ньюйорк. Обвалились ЛеманБразерс, Бирс?Стрим и др более мелкие. И это только Америка. Серьезные проблемы у ЮБиЭс, КредитСвисс, Дойчебанк, БэнкОфСкотланд, ДресденБанк. Это только прямые участники консорциума - а проблемы сейчас практически у всех банков. Проблема "пузырей" является основополагающей во всех мировых эконом. кризисах. Эту теорию мы будем активно развивать и прорабатывать на новой кафедре.

Сейчас идет перераспределение ролей - просто если рынок был контролируем консорциумом, то теперь большая его часть будет национализирована и по сути будет управляются не консорциумом банков, а консорциумом государств.

Поглащение должников идут - но вы проследите что скупают. Кредитные и инвест. подразделения проблемных банков в др. странах в первую очередь, которые гораздно меньше пострадали от кризиса и там большая вероятность вернуть розданные кредиты и тд. Сейчас никто не хочет вкладываться в глобальные поглащения - только единичные исключения. Люди не видят дна кризиса пока и съедают должников правительства стран - для введения внешнего управления и жесткого контроля за деятельностю. Наигрались уже в спекулянтов ...

(сорри за рус-е транскрипции - лень переключаться)

[elwale]

В мире ничто не возникает из ничего и не исчезает бесследно. Так и деньги из банков консорциума. Просто происходит укрупнение и централизация относительно независимых банков в самом КЦ. Ведь те кто владеет крупнейшими состояниями и диктуют законы для их увеличения, вряд ли отдадут свои состояния. Это сродни сиуциду в извращенной форме. Может сам кризис был и создан именно с этой целью. Не думаю что ради разорения нескольких мелких банков было это все затеяно

Да по пальцам можно пересчитать их - серьезные проблемы у ГолдмэнСакс, Вайчовия, БэнкОфАмерика, Б..о..Ньюйорк. Обвалились ЛеманБразерс, Бирс?Стрим и др более мелкие. И это только Америка. Серьезные проблемы у ЮБиЭс, КредитСвисс, Дойчебанк, БэнкОфСкотланд, ДресденБанк. Это только прямые участники консорциума - а проблемы сейчас практически у всех банков. Проблема "пузырей" является основополагающей во всех мировых эконом. кризисах. Эту теорию мы будем активно развивать и прорабатывать на новой кафедре.

Сейчас идет перераспределение ролей - просто если рынок был контролируем консорциумом, то теперь большая его часть будет национализирована и по сути будет управляются не консорциумом банков, а консорциумом государств.

Поглащение должников идут - но вы проследите что скупают. Кредитные и инвест. подразделения проблемных банков в др. странах в первую очередь, которые гораздно меньше пострадали от кризиса и там большая вероятность вернуть розданные кредиты и тд. Сейчас никто не хочет вкладываться в глобальные поглащения - только единичные исключения. Люди не видят дна кризиса пока и съедают должников правительства стран - для введения внешнего управления и жесткого контроля за деятельностю. Наигрались уже в спекулянтов ...

(сорри за рус-е транскрипции - лень переключаться)

Я бы не сказал что государства скупают консорциум и станет на их место, государство скупают лишь тех кто неможет найти на себя покупателя (делает вид что от него что - то зависит), а насчет информации так она открыта, идет консолидация игроков фондового рынка следствие внедрение тех же принципов что и на форексе, я не думаю что крупные коммерческие банки купив инвестиционные будут играть по рыночным правилам, как следствие подвергать свои активы рискам. А насчёт государств кто или что это, такие же алчные и продажные люди, а кто приводит таких людей к власти, не думаю что КЦ позволит пройти честным, грамотным, умным людям понимающим кто и как заказывает музыку, глядишь начнут ещё о простых людях задумываться, и придется им систему менять, а КЦ этого хочет, ответ ясен. Далеко ходить не надо Джордж Буш как надо зомбировать народ чтоб такой дебил встал у руля (или почувствовал что он якобы рулит), а ему одну утку он бомбит афганистан, вторую утку ирак, третью утку снижаем ставку поднимаем экономику. А сейчас что идет валят все на Буша он за все в ответе (Я не думаю что Буш хотел нынешней ситуации когда вставал у руля, его просто поимели). Барак Обама откуда он за полгода собрал 650 лимов на избирательную компанию этоже сколько его сторонников и по чем скинулись (и главное на каких условиях возврата инвестиций) и это во время кризиса когда люди лишаются домов и работ, тоже не совсем ясно. Я не думаю что КЦ ограничен лишь одним форексом.

[pavelfx9]

А вообще инвест. компании редко "всерьез" работают на форексе. Чаще всего это просто очень небольшой кусок от общего портфеля, который они направляют по статье "высокорискованные инвестиции". В таких компаниях работают большие аналитические управления и их основная специализация - фундаментальный анализ. Я думаю, что все понимают, что такое фундаментальный анализ применительно к форексу... :)

Спасибо ещё раз за то что открыли глаза на реальность Вот о чём хотелось бы услышать:
1) Ведь именно крупные западные брокеры рынка форекс предлагают работу в качестве управляющего деньгами инвесторов. Из примеров, тот же Saxobank, FXDD, FXCM. Это маркетмейкеры на форекс. Почему же тогда "Вообще инвест. компании редко всерьёз работают на форексе"? Да, они знают что этот рынок высокорискован, но ведь они сами предлагают инвесторам вложить в управление на этом рынке. Почему им надо рисковать деньгами инвестроров?
2) Знаменитые западные трейдеры именно так и сделали себе состояние - начинали работать трейдером на полу, строили свою торговую систему, затем переходили на управление своим депозитом. Мы конечно не узнаем сколько денег они проиграли, но ... они пишут книги не о форекс, а о фондовом рынке, фьючерсах. Заметили? Да, деньги они вкладывают в менее рискованные рынки. Но как (???) им удалось сколотить миллионы, если эти знаменитые люди работали всю жизнь на фондовом рынке, где 30% в год - это предел возможностей по словам Элдера.

P.S. В видеосеминаре Элдера в России ни одного слова о форекс ... Это доказывает то, что он не работает на этом рынке из-за его высоких рисков. Так что ... учусь, торгую, набираюсь опыта, а инвесторы всегда найдутся Спасибо вам.

Я был на семинаре Элдера в Москве в феврале этого года. На тему выбор рынка Элдер прямо сказал форекс нет однозначно, опционы возможно продавать но не покупать!