28 ответов в этой теме

[om8888]

Дело не в конкретных личностях, или фондах..
Проблема заключается в том, что инвестор (им вольно или невольно может стать любой из нас) практически ничем не защищен.. При этом не имеет большого значения куда конкретно мы отдаем свои деньги - в банк, фонд, просто "дяде"..
Напрашивается аналогия со страхованием банковских вкладов, но как это возможно реализовать практически на существующей правовой основе - я пока не представляю.. Будет время - поинтересуюсь у страховщиков, работают ли они с физ. лицами в этом направлении..

зы. может быть кто-нибудь обратил внимание: оказывается, "штатный режим" работы управляющего фондом трейдера - это не наличие прибыли, а отсутствие убытков..)

[Masterforex-V]

Напрашивается аналогия со страхованием банковских вкладов, но как это возможно реализовать практически на существующей правовой основе - я пока не представляю.. Будет время - поинтересуюсь у страховщиков, работают ли они с физ. лицами в этом направлении..

Олег, страховой бизнес - это прежде всего бизнес. Они готовы страховать ВСЕ... что имеет гарантии прибыли более 100%.

Отсюда, страховой бизнес очень грязный - см. его суть. Суть
* собрать максимум средств, пообещав много (естественно обещания абстракты)
* выплатить по страховым полисам минимум (для этого привлекаются наиболее опытные юристы, включающие в договора такие "мины замедленного действия", что прибыль по любому направлению деятельности страховой кампании должна 100% + запас прочности в договоре).

В Украине скандал.
* семья купила дорогие путевки за рубеж, естественно к ним страховой полис.
* за рубежом произошла авария на дороге (поломаны руки, ребра)
* семью в гипсах естественно вместо отпуска на берегу океана, отправили обратно... дома в больницу...

Далее следует логичное обращение в страховую кампанию... они в ответ вопрос пострадавшим:"Вы договор читали?" Туристическая кампания
* внесла сумму страховки за вас 10 дол - страховка лишь от ссадин и царапин ТОЛЬКО при травмах внутри номера отеля
(случаи страховки при проезде, при купании и т.д. за пределами номера в страховку не включены).
* максимальная сумма выплат 200 дол при наличии подтверждающих документов
* в конце издевательски направила пострадавших в суд, если у них есть претензии.

Далее интервью руководителя ассоциации страховщиков: в Законе есть норма обязательного страхования, но не прописаны ДЕТАЛИ. Нарушения Закона нет.

Посчитайте норму прибыли от этого направления страховой деятельности...
* 10 дол с каждого туриста...
* выплаты лишь при травмах внутри 5-ти звездночного номера отеля... на сумму не более 200 дол.

Имхо, если вы предложите страховщикам аналогичное для трейдеровский инвестиционных фондов... ухватятся обеими руками и страховщики и инвестфонды (реклама: ваши вклады в наш фонд застрахованы!). О сумме страхоки все будут стыдливо молчать.

=========

О реальной страховке напишу позже

[Igor007]

Такое впечатление, что у всех инвестиционных фондов один и тот же печальный конец.

И действительно. Сколько пишут - везде печальный конец. Хотя бы кто написал об успешно действующем фонде в течении лет пяти (но только не в целях саморекламы). Сейчас начали активно развиваться ПИФы. Все выглядит красиво на рекламе. Иногда задумываешся, может вложить туда часть денег. Но с другой стороны может оказаться очередная пирамида. Т.к. деньги коллективные то и контроля особого нет и как там накуролесят ихние менеджеры и какой уровень их профессионализма можно узнать только когда фонд лопнет. Получается - учись хорошо, работай на форексе и надейся только на себя. Потом некого обвинять будет если что.

[Masterforex-V]

Такое впечатление, что у всех инвестиционных фондов один и тот же печальный конец.

Почему это происходит - отдельный разговор в свободное время.
Сейчас - поговорим о правилах поведения инвесторов, попавших в подобную ситуацию, вы дополните / исправите / поделитесь опытом

Правила для инвесторов при форс мажоре инвестиционного фонда

1. детальная проверка всего баланса финансовой деятельности инвестиционного фонда

а) поступление средств (допуск к кошельку вебмани, банковским счетам и торговому счету)

* цель проверки - все ли средства инвесторов направлялись на счета брокеров или какая то часть уходила в сторону
* баланс очень простой = собранная у инвесторов + заработанная на бирже сумма - выплаты процентов и проигрыш
* ни один мошенник после проигрыша депозита добровольно не даст доступа своим инвесторам к этим счетам мотивируя секретами своей ТС. Суть, разумеется, в ином (если ТС привела к проигрышу миллионов, смысл делать тайну с горе ТС?).
* В этой информации - секреты его бездарности, мошенничества и воровства инвесторских средств (соотношение этих 3-х составляющих и должен показать баланс).
* Пока этот баланс не составлен, тайны не раскрыты и не обнародованы - у мошенника есть шансы организации новой аферы. Мошенник может использовать... пострадавших от него инвесторов (вспомните МММ - толпу у здания суда пострадавших инвесторов, требовавших освобождения Мавроди). Суть - потерявшим деньги инвесторам подсознательно хочется уверовать в чудо. Им больше не во что верить. Этот фактор и будет использовать мошенник, играя на этих чувствах).
* Если управляющий/владелец инвестиционного счета не был мошенником - он предоставит ВСЮ информацию, показав инвесторам, что "крысятничества" не было... были ошибки при смене тренда, ММ и т.д., которые он учел и больше не повторит.

б) перечень инвесторов и их сумм инвестиций и начисленных им процентов
* цель - нет ли спрятанных средств, перечисленных на счета мнимых инвесторов
* эти средства затем выдаются мошенниками как якобы "заемные" под личное имущество.

Эта мошенническая схема взятия мнимого кредита под залог имущества применяется когда неудачник трейдер после проигрыша миллионов не исчезает, а наоборот, демонстрирует инвесторам

* что под залог ВСЕГО своего имущества он взял кредит под новый торговый счет
* инвесторам демонстрируются нотариально заверенные договора о взятии кредита, например, 500 тыс - 1 млн. дол
* что мошенник НЕ демонстрирует инвесторам - 2-й договор о том, что взятая в кредит сумма полностью возвращена вместе с процентами и все имущество отходит обратно владельцу
* мошенник на встречах с инвесторами говорит высокие слова о своем благородстве, как он поставил под удар семью лишь бы отыграться... видете - под залог всего взял деньги, чтобы вернуть деньги ВАМ (инвесторам)... и что разумеется он никому не позволит дербанить этот счет и использует его ТОЛЬКО для торговли, т.к. он собран чтобы вернуть ВСЕМ деньги
* критерий раскрытия этого мошенничества - мошенник не дает инвесторам допуск ко всем своим счетам на которых инвесторы бы увидели, что этот "кредит" - это ИХ же деньги, украденные мошенником ранее
* мошенническая схема используется теми, кто не хочет "подаваться в бега", зная, что его будут искать... применяется этот НЕстандартный ход... после "2-го проигрыша" депозита - этого мошенника никто не будет искать ("он же честный человек"... "у него ничего нет"... и "он пострадал еще больше чем мы")...

в) проверка торговли горе трейдера на его торговом счету, цель - проверка котировок и сделок (если был сговор трейдера с брокером по обнулению счета - сделки на торговый терминал
* "вписывались" вручную менеджером ДЦ и возможны ошибки, подтверждающие сговор
* или трейдер явно сливал свой депозит по договоренности с ДЦ, зная, что сделки не выводятся брокером ни на какой рынок

г) публичное объявление о форс мажоре (хотя бы старого проекта)
* цель - могут вскрыться новые счета на которые другие инвесторы перечисляли средства

2. еще раз изучить договор
* понять свои права
* обратиться к юристу
* об устных обещаниях неудачника трейдера/мошенника ("он мне лично гарантировал максимальную просадку за мой счет только 15%, остальное за ЕГО счет") можно забыть

3. создание ликвидационной комиссии, которая делает перечень всех активов их должника, которые инвесторы

* или делят между собой (в том числе частично, получив свою долю и потребовав долговую расписку от проигравшего трейдера)
* или доверяют ему снова (??) в управление в надежде "восстановить счет"
* ни в ком случае НЕ вносить новые средства (хотя мошенник обычно предлагает бывшим инвесторам выступить бесплатно в роли агентов по привлечению новых инвесторов, чтобы "быстрее восстановить счет и начать нормально работать"
* прежний глава инвестфонда может предложить уступить место главы инвестиционного фонда одному из инвесторов... стать наемным трейдером... короче, будет делать все, чтобы скрыть тайны своего проигрыша/воровства и создать условия для нового витка прежней аферы).

Выход для инвесторов, которые хотят использовать проигравшего горе-трейдера снова
* закрыть старый проект, в обмен на долговые расписки горе-трейдера своим инвесторам
* открыть новый счет на СЕБЯ, наняв неудачника горе-трейдера отрабатывать ВСЕ проигранные и уворованные деньги.
* держать горе неудачника трейдера в очень жесткой узде, напоминая каждый раз что "он должен" и такие как он "сидели в долговой яме"... а ему как человеку позволено сидеть в чистоте в офисе и работать.
* бывшая команда горе неудачника - увольняется. Без их поддержки горе трейдер быстрее поймет свое место.

4. в случае отказа трейдером предоставить данную информацию добровольно необходимо
* немедленное обращение в правохранительные органы (ту же информация получите через органы)
* иски в судебные инстанции (не смотрел договор - не знаю нюансов) с требованием возмещения суммы
* как получить информацию о всех движениях на счетах проигравшего трейдера если он скрывает ее - сообщу лично инвестору, если попал в подобную ситуацию

В инвестициях - первична надежность и гарантии возврата вложенных средств, вторично - процент прибыли.

Если инвестор попал в ситуацию форс мажора -
* главное для него - вернуть как можно быстрее максимально возможную часть инвестированных средств. Даже в финансовых пирамидах, 1-е забравшие деньги были в прибыли, последние оставались ни с чем.
* Цель проигравшего горе трейдера в ином - отодвинуть час расплаты, обещать, использовать старую команду (обычно она повязана украденными деньгами инвесторов, поэтому будет всячески защищать своего "босса") и инвесторов для сбора новых средств и продолжения проекта на новых условиях.
* Обычно, талантливым мошенникам удавалось использовать инвесторов вторично и даже в 3-й раз (напоминаю, владельцы МММ, "Властелины" и др. мошеннических инвестфондов - по 2-му и 3-му кругу восстанавливали финансовую пирамиду, разумеется в меньшем объеме при помощи старой команды и новых инвесторов... все восстановленные инвестиционные фонды заканчивали одним - новым разорением инвесторов
* Проиграть счета на форекса или биржевом рынке вы можете и сами без управляющих инвестиционных фондов.

Дополняйте.

[zorrini]

Да и дополнить нечего, исчерпывающе.

[schar]

Самый подлый в истории хедж-фондов мошенник "воскрес из мертвых" и сдался властям
3 июля 2008 г.
время публикации: 09:51

Финансовый мошенник Самуэль Израэль, обвиненный судом в присвоении 450 миллионов долларов через созданный им хедж-фонд и приговоренный к 20 годам тюремного заключения, в среду сдался в руки правосудия, сообщает "РИА Новости"

Напомним, что бывший основатель финансовой пирамиды Израэль, вошедший в историю как самый подлый хедж-фонд мошенник, должен был приехать в федеральную тюрьму штата Масачуссетс для отбытия наказания еще в начале июня, однако не сделал этого, имитировав суицид.

В начале июня его автомобиль был обнаружен на мосту к северу от Нью-Йорка с запиской "Самоубийство - это не больно". Однако полиция вскоре объявила, что не верит в то, что 48-летний финансовый мошенник покончил с собой.

Полиция в качестве аргументов приводила факты, что никто из свидетелей не видел, чтобы кто-либо прыгал с моста в утреннее время, когда трафик весьма оживлен, зато камеры слежения засняли момент, когда за остановившимся посредине поста автомобилем Израиля на несколько секунд притормозила другая машина, в которую подсел новый пассажир.

Т.е. аналогичные события происходят не только в бывшем СССР, но и по всему миру...

[westlock]

удивляюсь... мозгов обмануть народ хватает на такие суммы, а вот подумать что у них почти везде видеонаблюдение ведется на это мозгов нет... :-)))) ...

[Igor007]

Хочу представить выдержки из статьи от 8 октября 2007. Интервью с председателем правления группы компаний «Ренессанс Управление Инвестициями» (Россия) Андреем Мовчаном. Полная версия по ссылке: http://www.expert.ru...erview_movchan/

Думаю некоторые тезисы будут интересны для тех, кто интересуется ПИФ-ами, хотя статья более полугодовой давности но на мой взгляд актуальна.


«Пузырь, который еще не лопнул»
…Для удовлетворения инвестиционных потребностей появилась индустрия хедж-фондов. У инвесторов появилось желание делать более высокие ставки. Получилась цепная реакция: рост рынка вызвал желание больше инвестировать, а больший объем инвестиций — рост рынка. Их управляющие, собирая деньги, сами создавали рыночные возможности. Так, печально известный фонд Long-Term Capital Management (LTCM), играя на сужении спрэдов на рынках развивающихся стран, фактически создавал это самое сужение. Все закончилось кризисом 1998 года, огромными убытками LTCM и крупнейших банков и созданием в США комиссии по хедж-фондам. Тогда крах потерпел один фонд. Сейчас количество хедж-фондов значительно выросло — теперь их тысячи. Они остаются мало регулируемыми и могут вкладывать в рисковые операции не только собственные, но и заемные средства…

…Раньше брать кредиты было легко — стоимость денег в мире снижалась. Когда кредиты в долларах начали дорожать, хедж-фонды обнаружили для себя другую возможность — стали занимать в иене. Иена (процентные ставки по инструментам, номинированным в этой валюте, были чуть выше нуля.) дешевела по отношению к доллару, поэтому стоимость заемных ресурсов для хедж-фондов фактически являлась отрицательной. Оказалось, что очень выгодно вкладывать кредитные средства в спекулятивные операции. Так в мире образовался долговой пузырь: каждый доллар на пути к объекту инвестирования обрастал еще двумя кредитными долларами. Такая конструкция может сохранять равновесие только в условиях очень быстрого роста: когда ваш доллар и два кредитных превращаются в три ваших и два кредитных. Теперь ситуация такова, что доходность станет просто хорошей — она не будет окупать кредитное плечо.
Поэтому приток инвестиций на развивающиеся рынки замедлился, иена начала дорожать по отношению к доллару. В 1998−м спусковым механизмом кризиса оказалась девальвация таиландского бата. Сейчас им является ситуация на ипотечном рынке Соединенных Штатов. Но проблема не в американской ипотеке, а в том, что хедж-фонды глубоко в ней увязли, покупая в кредит большие объемы обязательств. В результате, несколько из них понесли потери, и инвесторы начали забирать деньги из всех хедж-фондов. К примеру, фонды Goldman Sachs, которые не связаны с ипотекой, за полтора месяца потеряли около тридцати процентов…

…Инвестиционные фонды — непривычный для населения инструмент. Он не очень удобен и в России, и в Украине. В последние годы интерес к этим фондам был вызван безумными доходностями, которых они достигли. И интерес этот был не стратегический, а спекулятивный. В России в первом квартале этого года фонды привлекли столько же денег, сколько и в четвертом квартале 2006−го. Во втором и третьем квартале они почти ничего не привлекли. Если так пойдет и дальше, в четвертом квартале 2007−го будет отток денег из паевых инвестфондов. То есть волна интереса явно сошла. Люди рассчитывали обогатиться. Они продолжают играть в МММ — кроме этой игры, им понятны только банковские депозиты. Кстати, ставки по депозитам вырастут, потому что в мире кризис ликвидности и банкам нужны деньги…

[Zhunko]

Надёжные фонды есть. Они в основном все закрытые. Для своих. О них мало кто знает. По этому - надёжные. Сорос проговорился, как-то...
Ещё вот такие бывают. Это верх совершенства.

[Igor007]

Надёжные фонды есть. Они в основном все закрытые.
Ещё вот такие бывают. Это верх совершенства.

Ознакомился с указанной статьей и лишний раз убедился сколько много впереди нам нужно постигнуть. С какими гениальными людьми приходится состязаться в попытке заработать на этом поприще свой кусочек хлеба с маслом.

[Sheff]

Добрый день! Всем удачи
Господа трейдеры! Вы явно себя недооцениваете. Не надо ни с кем соревноваться.
1 У нас простых трейдеров есть огромное преимущество перед различными фондами и банками. Они торгуют всегда , а мы только когда надо.
2 Их годовые проценты выигрывают только обьемами. Наши 100-200% годовых конечно трудные , но вполне реальные
Так что в этом мире не все так, как кажеться на первый взгляд

[Igor007]

Поднимаю ветку очередным сообщением о Роберте Флетчере.
"...В воскресенье 23 ноября его задержали по подозрению в мошеннических действиях в отношении украинских граждан..."

Это уже второй арест Роберта. Первый раз он был задержан за пересечение Русско-Украинской границы с поддельным паспортом. Официально отделался легким испугом и штрафом 850 грн (около 170$). Сейчас обвинения посерьезнее. Мошенничество на сумму не менее 10 млн. долларов.
Полный текст статьи :
http://www.iamik.ru/...mp;ident=500151

[4ET]

Поднимаю ветку очередным сообщением о Роберте Флетчере.
"...В воскресенье 23 ноября его задержали по подозрению в мошеннических действиях в отношении украинских граждан..."

Это уже второй арест Роберта. Первый раз он был задержан за пересечение Русско-Украинской границы с поддельным паспортом. Официально отделался легким испугом и штрафом 850 грн (около 170$). Сейчас обвинения посерьезнее. Мошенничество на сумму не менее 10 млн. долларов.
Полный текст статьи :
http://www.iamik.ru/...mp;ident=500151

...взяли его с шумной показухой... в постсоветской системе это значит что не отвертится.
Информация прошла по центральным каналам ТВ России

[prokoppoloUA]

Пирамида Флетчера держалась не без помощи правоохранителей которые были "в доле", но хорошо, что еще не все у нас продались...
http://www.zn.ua/1000/1050/64959/