93 ответов в этой теме

[nyselive]

По сути все ДЦ работают именно по такой схеме, с этим уже давно никто не спорит.

Даже более того, из всего сказанного выходит что любой дилер или брокер форекса это одновременно:

*Маркетмейкер - формирует свою цену которая может отличаться от текущей рыночной.
*Котировщик - дает график, со своей дилерской ценой.
*Брокер - принимает и отменяет заявки.
*Клиринг - хранит средства клиентов.
*Надзирательный орган - сам для себя устанавливает правила.

То есть по сути своя маленькая биржа где все участники играют против одного контрагента - кухни.

А что касается перекрытия на межбанке то помоему липа - просто перекрывают у кухни с более широкими финасовыми возможностями типа саксобанка, а уж если что то и выходит на межбанк то крохи. Остальное оседает в чьих то карманах, даже грустно как то.
Все равно что плавать в басение с акулами.

[Spekuljant]

и... отличное казино :)

Предлагаю добавить

[nyselive]

скорее тотализатор - угадай следующую волну

[Spekuljant]

Но есть один интересный момент. А именно мифические "нерыночные котировки". Если рассматривать ДЦ как отдельную площадку, то нерыночных котировок там просто не может быть, потому что сама площадка и есть "рынок" (хотя трейдеры не могут влиять на цену, так как площадка является неполноценной). И здесь получается обоюдоострый меч, который может работать и в сторону ДЦ (или со стороны ДЦ), и в сторону трейдера. Ведь любая котировка ДЦ в таком случае получается "рыночной".

[nyselive]

Применительно к форексу понятие рыночной котировки размыто и брокер может толковать его в свою пользу.

[riff24]

Применительно к форексу понятие рыночной котировки размыто и брокер может толковать его в свою пользу.

для разнообразия может дадите хоть какое то основание под слова-вопросы которые сами же генерируете? к чему укрепляться в бреде и убеждать остальных? ну откуда взято?

[Spekuljant]

для разнообразия может дадите хоть какое то основание под слова-вопросы которые сами же генерируете? к чему укрепляться в бреде и убеждать остальных? ну откуда взято?

Всё пределно просто. Всегда можно узнать точную цену на акции Майкрософт в тот или иной момент ремени, достаточно посмотреть котировки на бирже, можно узнать какая была цена в определённый момент времени. Но никогда не возможно узнать точный курс EUR/USD, каждый дилер даст свою цену отличную от остальных. И это не обязательно откуда-то "брать", достаточно подумать 3-5 минут :)

[slava970]

А что это за "точная цена" за акцию Майкрософт? Это где ее такую точную формируют-то? А если акциями одной и той же компании на разных биржевых площадках торгуют? Например, акциями ЛУКойла, Роснефти и Газпрома торгуют не только на "наших" РТС и ММВБ, но и на Лондонской бирже LSE. Так на какой площадке формируется "точная цена"? Все эти умозаключения про "точные биржевые цены" - бред. То же с фьючерсами. Цена нефти на каждом континенте может различаться на несколько долларов за баррель. Так какая из них будет "самая точная"?

Что касается валют, то тут действительно все не так прозрачно как хотелось бы. Помимо созданной крупнейшими банками мира (тот самый Консорциум) в 1993 году электронной системы торгов EBS, сегодня существует еще несколько подобных электронных систем, правда, меньшего масштаба, такие как currenex (с их помощью осуществляют валютные он-лайн торги банки и крупные форекс-брокеры, такие как Саксобанк, Дукас и т.д.) Монополию британского агентства Рейтерс прервал их американский конкурент - Блумберг, также осуществляющий поставку он-лайн котировок в тысячи финансовых институтов по всему миру. Были и скандалы, например несколько лет назад крупнейший европейский Дойчебанк обвиняли в сговоре с Рейтерс и их попытке монополизировать весь валютный рынок, обвиняли в сговоре еще ряд крупных участников Консорциума. Очевидно, что и сейчас идет жаркая борьба за место под солнцем. Судя по всему, маркетмейкеры имеют огромные доходы, двигая валюты как им вздумается. Проблема лишь в том, что поодиночке это не под силу ни одному финансовому институту, а в сговоре у них это выходит совсем неплохо. Тем более, что имея связи в правительствах крупнейших мировых держав они всегда обладают полной инсайдерской информацией и заранее знают, что завтра будет делать толпа.

Что из всего этого следует. На акциях и даже фьючерсах действительно поспокойней, и если так можно выразиться поопределенней с направлением движения. Но с другой стороны, предупрежден, значит вооружен. Вячеслав Васильевич выявил некоторые закономерности и слабые стороны в поведении противника - Консорциума. На форексе просто жизненно необходимо научиться их использовать. И научиться брать профит, идя в том же направлении, что и Консорциум. Звучит конечно нелепо и немного по-идиотски. Но тем не менее, далеко не всегда движение валют определяют фундаментальные факторы. В конечном счете, да, именно они. Но очень уж независимый и норовистый характер у форекс, слишком непрозрачен сам механизм изменения котировок, слишком много заинтересованных лиц, слишком много тайн, скрытых от взоров общественности, слишком жаркая там борьба, чтобы поверить, что все это случайно и просто так.

А с мелкими жуликами типа ДЦ в вопросах котирования все не так сложно. Сами они котировки не придумывают, берут готовые, ну пригладят маленько, ну свечу пустят... А так разница не большая. Тем более, что некоторые ДЦ открыто указывают источник своих котировок. Всегда можно взять и проверить.

[riff24]

в любом случае, трейдер работает на конкретной площадке и исходит из реалий- цена, ликвидность, скорость исполнения. электронные межбанковские системы в этом плане мало отличаются от биржи,идет процесс слияния и довольно активно. Кроме того, любой инструмент продается также внебиржевым способом( вот тут и работает соглашение между продавцом и покупателем и именно так обычно передаются контрольные пакеты). думать полезно всем и всегда, особенно при публичных выступлениях.
Конечно, формулировки несколько общи и не учитывают как конкретно действует филиал ДЦ в конкретном городе- но тогда мы не должны пользоваться словарями, учебниками и пр. Выпады по общим темам вполне можно и должно аргументировать, это придает осмысленость обсуждению

Сообщение изменено: riff24, 20 Июль 2009 - 12:04 .

[nyselive]

ОК - давайте разберемся что есть рыночная цена.
Применительно к рынку есть два понятия - лучшая цена на рыке, и ту какую я сам хочу дать.

Допустим я пошел на базар покупать килограмм яблок
И хочу лучшую цену за килограмм.
На рынке много продавцов с яблоками. Я могу сам обойти базар и затариться.
Но допустим введена опция - на рынке есть справочная где мне за комиссионные скажут где самая лучшая цена на рынке, если соглашаюсь то сводят с продавцом и я покупаю яблоки.

А теперь представим что я хочу по другому - 3 доллара за килограмм и не выше, подхожу в справочную, оставляю заявку и номер телефона.
Мне говорят - будет такая цена или ниже на рынке мы вам позвоним. Так я могу в принципе купить по любой цене - с одним условием, если такая будет на рынке до отмены заявки.

Тоже самое и на бирже - в первом случае я захожу рыночным ордером и покупаю инструмент по лучшей цене которая будет на момент его исполнения.

Во втором случая я ставлю лимитник, тогда или по моей цене или лучшей и баста!

Если исполнился оредер и я в чем то неуверен то могу проверить была такая цена, или нет. Причем цена именно на той площадке на которой я торгую. Так торгуют биржевыми инструментами, акциями, фьючерсами, опционами.

В моем распоряжении - цена, объем, стакан заявок. Я знаю что купил, и что продал. Если что то будет не так то есть способы оспорить операцию через фискальные органы.

А что есть форекс?

Во первых это не рынок - если кто то интересовался то совокупность региональных валютных бирж вроде ММВБ, там торгуют валютой по рыночным правилам. Оттуда цена поступает к банкам маркетмейкерам (консорциум). Кто не в курсе - маркетмейкер поддерживает ликвидность и одновременно формирует текущую цену на основе собственных данных. Данные от маркетмейкера поступают в электронную систему котирования. От нее диллерам и брокерам. Брокеры цену не сдвигают, им это запрещенно, а вот диллер пожалуйста - он как обменник, предлагает свою уникальную цену на валюту, все операции заключаются внутри обменника за комиссию и никто ничего дальше обменника выводить не обязан Разве что только для поддержания ликвидности, впрочем если учесть что по закону больших чисел buy и sell примерно одинаково то обычно этого делать не приходиться.

Аналогия с обменником грубая, на самом деле это ларек тотализатор, нажимая на кнопку в теминале вы ничего не покупаете и не продате, вы делаете ставку. Большинство ДЦ как форекс клуб имеют букмекерскую лицензию.

Вернемся к рыночной цене - и так мы уже знаем что у каждого маркетмейкера она своя, и каждый ДЦ ее может сдвинуть на любое количество пиписов без риска быть наказанным. Все сделки перекрываются внутри ДЦ без как либо хеджирования в случае кухни, и хеджирования своих рисков у более крупного диллера в случае относительной честности ДЦ. Индивидуальную заявку на рынок никто и никогда выводить не будет, это обсурд введу копеешных депозитов.

Допустим у маркетмейкера сейчас одна цена, ДЦ ее здвинул на 3 пипса и она уже по любому не рыночная. Вася пупкин сделал ставку и выйграл. Ему говорят что такой цены на момент исполнения сделки не было. И доказать это рас плюнуть.

- Можно прописать в договоре что к рассмотрению принимаются только цены в этом ДЦ. И трактовать понятие рыночной цены только в пользу ДЦ. В данном случае дц может дать свою распечатку котировок и там такой цены не будет.

-Можно сказать что в момент исполнения ордера - система котирования вела себя не коректно, поэтому сделки подлежат анулированию.

-Можно пустить стрелу, которой не у кого больше нет, выбить стоп и сказать что цена пришла от маркетмейкера, и опять же трейдер тут ничего не докажет, максимум ему возместят убытки, но упущенную прибыль уже нет.

Никакие споры в суде тут не помогут потому что форекс биржей официально не считается, и не попадает под регуляторное законодательство.

[Bakun]

Самое обидно, что Вы правы в плане форекса. Но все такие есть нормальные ДЦ которые дорожат своим именем. Именно из-за не надежности ДЦ пытаюсь перейти на NYSE, пока с переменным успехом

[nyselive]

Сейчас даже на украине это не проблема, можно начинать с 1000 штук зелени. А с меньшими суммами это даже с форексом не работа.
В принципе если будет получаться то можно даже сесть в проп компанию и работать на деньги инвесторов, у вас из Одессы я таких знаю.
И тоже и они тоже форексе весьма нелестного мнения.

На мой взгляд форекс в нынешнем виде проживет но не долго, в конечном итоге ДЦ перейдут на валютные фьючерсы и опционы (многие уже переходят).

Сообщение изменено: nyselive, 24 Июль 2009 - 11:40 .

[Bakun]

Сейчас даже на украине это не проблема, можно начинать с 1000 штук зелени. А с меньшими суммами это даже с форексом не работа.
В принципе если будет получаться то можно даже сесть в проп компанию и работать на деньги инвесторов, у вас из Одессы я таких знаю.
И тоже и они тоже форексе весьма нелестного мнения.

На мой взгляд форекс в нынешнем виде проживет но не долго, в конечном итоге ДЦ перейдут на валютные фьючерсы и опционы (многие уже переходят).

На деньги инвестора как то не то.... нервничаешь и все такое, на свои спокойно, ну мне во всяком случае. Да, знаю я ребят в Одессе. которые торгую на NYSE причем успешно. А вы я смотрю, так же торгуете на Nyse?
да и Gray Box торговая платформа бывает зависает или выдает ошибки, а бывает ордер зависнит и его нельзя удалить, по этому на инвестора средства не собираюсь даже торговать. а если успешный трейдер то вообще не вижу смысла торговать на чужие деньги.

Сообщение изменено: Bakun, 24 Июль 2009 - 12:05 .

[nyselive]

Угу, брокера называть не буду, тут это за рекламу считают но думаю Вы и сами догадаетесь
Не нравиться брокер меняйте - мне недавно предлагали 50 центов за лот комиссионными. От их главного конкурента.

Сообщение изменено: nyselive, 24 Июль 2009 - 12:07 .

[Bakun]

Угу, брокера называть не буду, тут это за рекламу считают но думаю Вы и сами догадаетесь
Не нравиться брокер меняйте - мне недавно предлагали 50 центов за лот комиссионными. От их главного конкурента.

Я даже знаю имя его и компанию, 50 за лот это наверно Олег, ну так думаю, у них было раньше 0,80 центов за лот. А я плачу доллар за лот и что бы произвести сделку купить и продать 2 доллара + комиссия 0,40 центов NYSE. Много конечно, но никакой абон платы за Грей бокс плюс графики смотрю на thinkorswim, не ищу другого брокера так как открываюсь 1 лотом, иногда двумя не больше. учусь только.