76 ответов в этой теме

[KarantinS]

Что Украина выиграла, а что потеряла от получения независимости

24 августа - День Независимости Украины - главный государственный праздник страны в честь принятия Верховным Советом УССР 24 августа 1991г. Акта провозглашения независимости Украины, что принято считать датой образования современного независимого украинского государства.

Что Украина выиграла, а что проиграла от получения независимости, - пытались разобраться аналитики раздела "новости Украины" журнала для инвесторов "Биржевой лидер". Далее

[Валерий45]

Что Украина выиграла, а что потеряла от получения независимости

Что Украина выиграла, а что проиграла от получения независимости, - пытались разобраться аналитики раздела "новости Украины" журнала для инвесторов "Биржевой лидер". Далее

Если сравнить короткий перечень достижений с длинным списком потерь, - выводы для праздника получаются грустные

[Fx-rubator]

Я думаю, что глобально судить выиграла от независимости или проиграла страна пока рано, хотя, если брать во внимание "чашу весов", то однозначно прослеживается негативная тенденция, из-за мягкости центральной власти и дерибана страны.

20 лет - это не срок, хотя и он показывает уже тенденцию, увы.

[ATEI]

Достаточно просто. Посчитайте численность населения в 1991 году. Отнимите численность населения в 2012 году. Разница и будет итогом независимости. Если все прекрасно почему граждане независимой страны упорно заселяются на кладбище? Точных данных у меня нет, кажется пока около 6 миллионов человек (без всякой войны и голодомора) отошло в мир иной, не дождавшись покращення життя. Сюда можно приплюсовать эмигрантов и гастарбайтеров. Кстати методика применима и к другим гос-м СНГ. Страшная арифметика получается коллеги. ИМХО - самый объективный показатель ...

Все как в 1917 году - злочинная влада (злодейская власть) и вперед. А шоу, которого хочет народонаселение всегда заканчивается печально. Но это уже совсем другая история ...

P.S. Да кстати. От партий у власти не зависит. Объективный исторический процесс. Посмотрите в Википедии - "Руина". Характерно именно для украинской истории ... обычно продолжается 20-30 лет.

[Masterforex-V]

Что Украина выиграла, а что потеряла от получения независимости

24 августа - День Независимости Украины - главный государственный праздник страны в честь принятия Верховным Советом УССР 24 августа 1991г. Акта провозглашения независимости Украины, что принято считать датой образования современного независимого украинского государства.

Что Украина выиграла, а что проиграла от получения независимости, - пытались разобраться аналитики раздела "новости Украины" журнала для инвесторов "Биржевой лидер".

Далее

Интересная статья и парадоксальные выводы, когда по пунктам 1, 2, 3, 4 и далее анализируешь приобретения и потери от получения Украиной независимости в 1991г.

Только предупреждаю россиян о важной детали, чтобы не сделали неправильных выводов:

1. независимость Украины - это данность, аксиома, если хотите чуть ли не святыня (как для россиян, беларусов, украинцев - память о героях Великой Отечественной), недаром с политической арены Украины ушли все партии, которые выступали за новый (даже межгосударственный) союз с Россией и Беларусей (партия прогрессивных социалистов Натальи Ветренко, блок За Союз и др., набиравшие всего 1%-2% голосов на выборах).

Даже Компартия Украины максимально осторожна в этом вопросе (критикует 1991г. как угодно), но для современной Украины выступает лишь "за углубление сотрудничества с Россией" без единых намеков за создание единого государства или какого нибудь надгосударственного органа.

2. политическая элита (и власть и оппозиция) Украины никогда не допустит потери независимости Украины, потому, что быль "царем" в своей стране и губернатором в России - несопоставимые по открывающимся возможностям вещи (по этой причине я всегда считал, что союзное государство России и Беларуси - мертвый проект, который Лукашенко нужен лишь в тактических целях).

* Да, и вхождение в ЕС, имхо, политической элите Украины так же лично нужно постольку поскольку, отсюда 21 год идем в ЕС и можем еще столько же туда двигаться. Если в Польше все (и элита и население хотели в ЕС - они уже там давно)

3. тренд будет лишь укрепляться (форс - мажоры не обсуждаем, отдельная и сложная тема) вырастает новое поколение "рожденных в Украине" для которых единый СССР - такая же далекая история, как для советских людей 60-80-х гг. была царская Россия в которой даже революционеры могли путешествовать по Европе как и когда им заблагорассудится, Финляндия и Польша были частью Российской империи.

[Mongol777]

В 91-м использовали старый как жизнь принцип"Разделяй и Властвуй".
К власти пришли неумные ,жадные ,хитрые люди,которым плевать и на строну и на людей которые в ней живут. Самое главное кормушка!
С каждым годом "свиньи" всё жирней и сильнее. Деньги из страны уходят в одни карманы,а народ с каждым годом становится всё бедней.
По статистике каждый год с Украины выезжает 70000 человек,а кто захочет вернутся обратно?Я таких не знаю!
Не нужно быть пророком чтоб предсказать будущее этой страны,всё ясно и так...........

[faa1947]

Что Украина выиграла, а что потеряла от получения независимости

24 августа - День Независимости Украины - главный государственный праздник страны в честь принятия Верховным Советом УССР 24 августа 1991г. Акта провозглашения независимости Украины, что принято считать датой образования современного независимого украинского государства.

Что Украина выиграла, а что проиграла от получения независимости, - пытались разобраться аналитики раздела "новости Украины" журнала для инвесторов "Биржевой лидер".

Далее

Интересная статья и парадоксальные выводы, когда по пунктам 1, 2, 3, 4 и далее анализируешь приобретения и потери от получения Украиной независимости в 1991г.

Только предупреждаю россиян о важной детали, чтобы не сделали неправильных выводов:

1. независимость Украины - это данность, аксиома, если хотите чуть ли не святыня (как для россиян, беларусов, украинцев - память о героях Великой Отечественной), недаром с политической арены Украины ушли все партии, которые выступали за новый (даже межгосударственный) союз с Россией и Беларусей (партия прогрессивных социалистов Натальи Ветренко, блок За Союз и др., набиравшие всего 1%-2% голосов на выборах).

Даже Компартия Украины максимально осторожна в этом вопросе (критикует 1991г. как угодно), но для современной Украины выступает лишь "за углубление сотрудничества с Россией" без единых намеков за создание единого государства или какого нибудь надгосударственного органа.

2. политическая элита (и власть и оппозиция) Украины никогда не допустит потери независимости Украины, потому, что быль "царем" в своей стране и губернатором в России - несопоставимые по открывающимся возможностям вещи (по этой причине я всегда считал, что союзное государство России и Беларуси - мертвый проект, который Лукашенко нужен лишь в тактических целях).

* Да, и вхождение в ЕС, имхо, политической элите Украины так же лично нужно постольку поскольку, отсюда 21 год идем в ЕС и можем еще столько же туда двигаться. Если в Польше все (и элита и население хотели в ЕС - они уже там давно)

3. тренд будет лишь укрепляться (форс - мажоры не обсуждаем, отдельная и сложная тема) вырастает новое поколение "рожденных в Украине" для которых единый СССР - такая же далекая история, как для советских людей 60-80-х гг. была царская Россия в которой даже революционеры могли путешествовать по Европе как и когда им заблагорассудится, Финляндия и Польша были частью Российской империи.

1. Не данность и не святыня, а большое разводилово родственников по разным углам ради упрощения грабежа народа. Всегда легче ограбить одного чела, чем 100. На Украине победили леберасты полностью, вплоть до прославления СС и раздачи им Героев Украины.
Самая невиданное скотство - это таможня и вообще граница между Россией и Украиной.
2. Быть первым парнем на деревне .... с древнего Рима известна дилемма. Но это словесное прикрытие компрадорской буржуазии, одинаковое в России и Украине. Идея другая: грабанул и заховав на огороде (Европе). Отношение к Украине, России и всему постсовету - это превращение всего этого пространства в колонию с метрополией в Европе.
3. Нет этого тренда, если под трендом мы понимаем движение. Впереди или загнивание с полной деградацией как у прибалтов, венгров, .... Или вхождение в Евразийский союз с образованием достаточно большого единого рынка, что обеспечит суверенитет и будущее.
Читайте Кургиняна, Хазина и др. (украинских просто не знаю).

[Metagamer]

Также хотел выразить своё личное субъективное мнение, не претендуя на беспрекословную истину и ни в коем случае не желая кого-либо обидеть.

- Мне вспоминаются слова из истории об образовании древнерусского государства - Киевской Руси - после объединения Вещим Олегом северных и южных племён восточных славян (со столицей в Киеве). То есть фактически с самого первого образования полноценного государства, Новгород и Киев бок о бок строили единое государство, единую нацию. Разделять эти тысячелетние связи и настраивать друг против друга, я, имхо, считаю неправильным.

- Всегда считал, что само слово "Украина" в древние времена означало у края Руси, что только подтверждает целость народов.

- У многих россиян есть родственники на Украине (включая меня самого) и, соответственно, у многих украинцев родственники в России. Разрыв государств - это разрыв не только исторических, культурных связей, но и кровных, родственных.

- Я не буду судить, что получится из разделения двух государств, но изначально оно преследовало лишь одну цель: нажиться элите. Если брать локально, то элита - это верхушка пришедшая к власти в России и Украине после развала. Если брать глобально, то элита - это США, которая, наконец, с умела уничтожить своего единственного соперника (получив множество отдельных слабеньких государств) и создать однополярный мир. И, кстати, которая до сих пор натравливает государства СНГ и Россию между собой.

- Про уничтожение промышленности, инфраструктуры и тд я и говорить не буду. Когда, извините, грубо говоря, для автомобиля двигатель делается на заводе в Украине, корпус в России, колёса в Белоруссии, понятно, что происходит с этими заводами, когда связи теряются (а создать быструю замену некому и не из чего).

Могу сказать лишь, что мне жаль. Возможно мне, как россиянину, не понять чувств многих из моих украинских братьев в плане независимости (несмотря на родственников с Украины). Возможно независимость действительно перечёркивает всё то, что я написал выше. Но мне жаль и я всегда считал нас единым народом.

Ничего не имею против независимости Украины и на святыню не посягаю, это лишь мое отношение к положению дел. При этом не могу сказать, что создание полноценного межгосударственного блока (без посягательств на суверенитет!) было бы плохой идеей. Во многих точках мира происходят некие взаимовыгодные объединения, взять туже Еврозону (хотя здесь много своих нюансов).

[Nick Sever]

Что Украина выиграла, а что потеряла от получения независимости

Что именно Украина выиграла, не могу сказать, но вот то что потеряла и не только Украина, а мы все граждане некогда великой страны СССР- это очевидно. После распада, СССР народ лишился братьев и сестер в лице стран союзников. Все равно все идет к воссоединению, Вы посмотрите на Европу, чем не СССР, валюта одна, безвизовый режим между своими странами, живи где хочешь, и учится можно в любом государстве. Вот только будущего Европы, Я не вижу. Все, что их объединяет - это только хождение единой валюты. А для нормального существования семьи нужны не только деньги.

В 91-м использовали старый как жизнь принцип"Разделяй и Властвуй".

Никогда не понимал этот принцип, он в своем корне обсурден. Власть - подразумевает силу, а сила подразумевает единство, ведь если разделить или разъединить, то что объединяет, как можно влавствовать????
Никого не хочу обидеть, лично я за наших отцов и матерей защищавших и создававших страну во время Великой Отечественной Войны,там не было национальностей. На Войне все были русскими. Поэтому мое мне мнение, что мы все потеряли, а не только Украина.

[Metagamer]

Никогда не понимал этот принцип, он в своем корне обсурден. Так власть - подразумевает силу, а сила подразумевает единство, так если разделить или разъединить, то что объединяет, как можно влавствовать????

Принцип подразумевает разделение врагов. То есть если есть несколько структур, которые являются тебе оппозицией, достаточно их разделить, чтобы они не выступали единым блоком, а затем либо добить их по одиночке, либо они сами перестанут представлять угрозу.

СССР было сверхдержавой и справится с ним было сложно, а резделив его на много слабеньких государств, проблема решилась сама собой.

[All777]

Трудно сказать, что Украина выиграла, а что проиграла, получив независимость. Была одна реальность, после развала СССР стала другая.
Была ли Украина готова к независимости? Очевидно, что нет.
Ни объединяющей национальной идеи, ни общей концепции развития государства нет! От этого и штормит уже 20 лет. Из крайности в крайность. В значительной степени подвержена внешним влияниям (оранжевая революция).
Стала модной теория о том, что Украину и украинцев придумали поляки, продолжали создавать австро-венгры, а завершали большевики. И что, в связи с этим это государство нежизнеспособно, и не имеет будущего.
Лично я не вижу в этом ничего страшного. Нации и государства, так же как и все в материальном мире, рождаются и умирают.
Сохранится ли Украина как государство? Скорее ДА! Но надо понимать, что развалить его не сложно.
Сможет ли вести самостоятельную политику? Скорее НЕТ! Сейчас идет процесс передела мира и сфер влияния на принципах глобализации. Хищники сбиваются в стаи (союзы, блоки, содружества). Выбор делать придется. И лучше добровольно, нежели под давлением.

[Хитч]

В 91-м использовали старый как жизнь принцип"Разделяй и Властвуй".

Никогда не понимал этот принцип, он в своем корне обсурден. Власть - подразумевает силу, а сила подразумевает единство, ведь если разделить или разъединить, то что объединяет, как можно влавствовать????
Никого не хочу обидеть, лично я за наших отцов и матерей защищавших и создававших страну во время Великой Отечественной Войны,там не было национальностей. На Войне все были русскими. Поэтому мое мне мнение, что мы все потеряли, а не только Украина.

По субботам и воскресеньям, когда рынок закрыт, и делать нечего, сижу играюсь в "Napoleon Total War". Рекомендую. Там и поймете, что означает эта фраза.

[Хитч]

Кстати. Улыбнитесь. В начале компаии собираю армию, высаживаю Наполеона в Великобритании. Разбиваю аглийские войска. Беру Лондон и ровняю его с "асфальтом"... и все...

В Европе тишь и благодать! К чему бы это?

[vak-308]

В 91-м использовали старый как жизнь принцип"Разделяй и Властвуй".

Никогда не понимал этот принцип, он в своем корне обсурден. Власть - подразумевает силу, а сила подразумевает единство, ведь если разделить или разъединить, то что объединяет, как можно влавствовать????
Никого не хочу обидеть, лично я за наших отцов и матерей защищавших и создававших страну во время Великой Отечественной Войны,там не было национальностей. На Войне все были русскими. Поэтому мое мне мнение, что мы все потеряли, а не только Украина.

По субботам и воскресеньям, когда рынок закрыт, и делать нечего, сижу играюсь в "Napoleon Total War". Рекомендую. Там и поймете, что означает эта фраза.

Кстати по моему Наполеон и сказал, что революции делают романтики, а их плодами пользуются негодяи. Тоже самое происходит с революциями на всем постсоветском пространстве.
В отношении независимости Украины, хочу сказать:
1. Как бы кому-то это не нравилось, но Украина - это НЕЗАВИСИМОЕ государство.
2. Если рассматривать идею евраазиатского союза (ЕАС), то необходимы встречные шаги всех сторон и равенство подходов ко всем членам. Сейчас Россия во многом планирует создать ЕАС как альтернативу ЕС. И рассматривает свою роль в новом союзе как у Германии в ЕС. Напомню, что благодаря ЕС немецкая экономика растет и быстрее выходит из кризиса, а экономики других членов (Испания, Португалия, Италия, Греция) не могут выйти из депрессии. Поэтому ЕС - это протекционистский инструмент в руках Германии и Франции.
3. К сожалению до сих пор в Украине нет четко сформированной национальной идеии и стратегии развития. И я сейчас, не вижу политических или общественных лидеров, которые могут взять на себя смелость по разработке такой стратегии.
А отдалятся от братских народов никто не собираются. Мы украинцы очень дружелюбная нация. Это доказал праздник ЕВРО-2012.
Поэтому в гости пожалуйста приезжайте, но не забывайте, что вы в гостях.

[faa1947]

В 91-м использовали старый как жизнь принцип"Разделяй и Властвуй".

Никогда не понимал этот принцип, он в своем корне обсурден. Власть - подразумевает силу, а сила подразумевает единство, ведь если разделить или разъединить, то что объединяет, как можно влавствовать????
Никого не хочу обидеть, лично я за наших отцов и матерей защищавших и создававших страну во время Великой Отечественной Войны,там не было национальностей. На Войне все были русскими. Поэтому мое мне мнение, что мы все потеряли, а не только Украина.

По субботам и воскресеньям, когда рынок закрыт, и делать нечего, сижу играюсь в "Napoleon Total War". Рекомендую. Там и поймете, что означает эта фраза.

Поэтому в гости пожалуйста приезжайте, но не забывайте, что вы в гостях.

Какие к черту гости?! У меня все родственники лежат в украинской земле. Это моя земля, хотя живу в России и я не хочу быть гостем на своей земле.