32 ответов в этой теме

[KarantinS]

Депортация целого народа это печальная страница СССР 1930-1950-х гг., "ошибочность" или "преступность" которой вынуждены признать практически все политические силы. Аналогов подобному злодеянию в мире не было. В древние времена и в период средневековья народы могли уничтожить, согнать с насиженных мест с целью захвата его территорий, но организованно переселить его в другие, заведомо худшие условия, не додумался никто, как и ввести в обиход такие понятия, как целый «народ-предатель», «наказанный народ» или «поруганный народ» в пропагандистскую идеологию СССР.

23 февраля исполняется 67 лет с момента депортации чеченского и ингушского народов с территории Северного Кавказа в Казахстан. Но, кроме чеченцев и ингушей, в СССР в разные годы были выселены еще... два десятка этносов, о которых, почему то не принято широко говорить в современной истории. Итак, кто, когда и за что из народов Советского Союза насильственно переселялся и почему?

Какие народы СССР испытали на себе ужасы депортации?

[Masterforex-V]

Если не знаешь как поступать, поступай по Закону, - гласит мудрость.

Коллаборационисты были в годы Великой Отечественной войны, притом в невиданных масштабах (в России ни в какой войне не было столько миллионов предателей, перешедших на сторону врага, столько было в 1941-42гг., из тех кто получил оружие от немцев, служил в их органах управления и т.д.)

По Закону - судите и расстреливайте предателей
По логике Сталина и Берии (если ее правильно поняли историки) - решили публично наказать целые народы, не дав возможности одним скрыться в горах, другим присоединиться к ним по традициям кровной мести. В итоге: пострадали и женщины, и дети, и орденоносцы, отзываемые из фронтов и т.д.

[hedin75]

Депортация целого народа это печальная страница СССР 1930-1950-х гг., "ошибочность" или "преступность" которой вынуждены признать практически все политические силы. Аналогов подобному злодеянию в мире не было. В древние времена и в период средневековья народы могли уничтожить, согнать с насиженных мест с целью захвата его территорий, но организованно переселить его в другие, заведомо худшие условия, не додумался никто, как и ввести в обиход такие понятия, как целый «народ-предатель», «наказанный народ» или «поруганный народ» в пропагандистскую идеологию СССР.

23 февраля исполняется 67 лет с момента депортации чеченского и ингушского народов с территории Северного Кавказа в Казахстан. Но, кроме чеченцев и ингушей, в СССР в разные годы были выселены еще... два десятка этносов, о которых, почему то не принято широко говорить в современной истории. Итак, кто, когда и за что из народов Советского Союза насильственно переселялся и почему?

Какие народы СССР испытали на себе ужасы депортации?

Вообще странная фраза про "не додумались". Типа, если бы всех расстреляли (как в древности) - было бы гуманнее?
А про переселение чеченцев-ингушей в Казахстан - местные были не очень в радости. До сих пор конфликты случаются. Ровно по тем же самым причинам, что и в России
PS Второй вопрос, понимаемый несколько более широком смысле, риторический выходит. Потому что да, в самом что ни на есть демократическом режиме (есть ли такие?) население как раз да, несет коллективную ответственность за свои решения/голосования. Так получается.

Сообщение изменено: hedin75, 24 Февраль 2011 - 07:06 .

[vak-308]

Как радовой член гражданского общества я говорю - нет, это не оправжыват Сталина. Как человек, мыслящий стратегически я думаю на тот момент по другому не мог поступить любой лидер Советского Союза.

[Bula]

Я проголосовал "нет" оправдать эти средства не могут ни какие цели.По поводу фразы выше"А про переселение чеченцев-ингушей в Казахстан - местные были не очень в радости"-после 30 годов на всей территории Казахстана вообще не было радости более половины населения или два поколения умерло от голода и п. Один агашка рассказывал несколько лет назад что приезжали товарные вагоны и их выгружали на снег в мороз а у них даже одежды не было нормальной. Им запрещали помогать или что то давать депортированным.Но позже разрешили брать детей в юрты.Дети которых сейчас живут на всей территории РК.

[kol25]

проголосовал да .Это данные из википедиии Официальная версия подтверждается следующим:

Мощной подпольной организацией, разоблаченной органами госбезопасности в период Великой Отечественной войны, была Национал-социалистическая партия кавказских братьев (НСПКБ). Возглавлял националистические силы, на основе которых и была создана данная структура, Хасан Исраилов, член ВКП(б), окончивший Коммунистический университет трудящихся Востока (КУТВ) в Москве, до перехода на нелегальное положение работавший адвокатом в Шатойском районе.

Зарождение НСПКБ относится к середине 1941 г., когда Исраилов перешел на нелегальное положение и начал сколачивать повстанческие элементы для вооруженной борьбы с советской властью. Он разработал программу и устав организации, положив в их основу цель - свержение советской власти и установление фашистского режима на Кавказе. Как было установлено, из Германии через Турцию и из Поволжья с территории немецкой автономной республики в ЧИ АССР германским абвером было заброшено в период март- июнь 1941г. около 10 агентов-инструкторов, с помощью которых НСПКБ готовило крупное вооруженное выступление осенью 1941 г.

НСПКБ была построена по принципу вооруженных отрядов, а по существу политбанд, действия которых распространялись на определенный район или несколько населенных пунктов. Основным звеном организации были «аулкомы» или «тройки», проводившие антигосударственную и повстанческую работу на местах. К ноябрю 1941 года относится возникновение Чечено-Горской национал-социалистической подпольной организации (ЧГНСПО), что связано с предательством и переходом на нелегальное положение Майрбека Шерипова, члена ВКП(б), работавшего председателем Леспромсовета ЧИ АССР, состоявшего в агентурном аппарате органов госбезопасности. На нелегальное положение он перешел летом 1941 года, объяснив своим приверженцам эти действия так: „...мой брат Асламбек в 1917 году предвидел свержение царя, поэтому стал бороться на стороне большевиков, я тоже знаю, что советской власти пришел конец, поэтому хочу идти навстречу Германии“. Шерипов написал программу, отражавшую идеологию, цели и задачи руководимой им организации.
......
Очень эффективной была деятельность враждебных сил, в том числе ЧГНСПО и НСПКБ, направленная на срыв мобилизации.
Во время первой мобилизации чеченцев и ингушей в РККА в 1941 году планировалось сформировать из их состава кавалерийскую дивизию, однако при ее комплектовании удалось призвать лишь 50% (4247 человек) от имевшегося призывного контингента. Остальные уклонились от призыва.
С 17 по 25 марта 1942 года проводилась вторая мобилизация. В ходе ее проведения призыву подлежало 14 577 человек. Призвать же удалось только 4395 человек. Общая численность дезертиров и уклонившихся от призыва составила к этому времени уже 13500 человек.
В связи с этим в апреле 1942 года приказом НКО СССР призыв чеченцев и ингушей в армию был отменен (призыв на военную службу представителей этих национальностей в довоенное время был начат только в 1939 году).

В 1943 году по ходатайству партийных и общественных организаций ЧИ АССР наркомат обороны разрешил призвать в действующую армию 3000 добровольцев из числа партийно-советского и комсомольского актива. Однако и из числа добровольцев значительная часть дезертировала. Число дезертиров из этого призыва вскоре достигло 1870 человек.

— Веремеев Ю. Чечня 1941-44 годы. [1]

И по поводу Западной Украины , википедия

У меня там дед был участник этих событий , вот там офицеров победоносной Красной Армии , Армии освободительницы от нацизма всей европы , как говорится мочили в сортирах. И отсортировать крестьян , которые днем работали на земле , а по ночам освобождали Украину ,было совершенно невозможно , как и немцы не могли отсортировать партизан от крестьян , поэтому тоже депортировали народ в свои лагеря . И как бы действовали вы все ,кто за второй вариант в тот момент большой вопрос . А рецепт как поступать с врагами , еще Макиавели описал в своем труде много лет назад .

Сейчас такая же ситуация у России на Кавказе , уже почти что двадцать лет , идут сообщения о победе над бандитским подпольем , и это подполье разрастается с новой и новой силой. Мы можем сколько угодно спорить о нравственной стороне депортации и борьбы , но реальных успехов добивался только Сталин.

[Longbow]

Я проголосовал "нет" оправдать эти средства не могут ни какие цели.По поводу фразы выше"А про переселение чеченцев-ингушей в Казахстан - местные были не очень в радости"-после 30 годов на всей территории Казахстана вообще не было радости более половины населения или два поколения умерло от голода и п. Один агашка рассказывал несколько лет назад что приезжали товарные вагоны и их выгружали на снег в мороз а у них даже одежды не было нормальной. Им запрещали помогать или что то давать депортированным.Но позже разрешили брать детей в юрты.Дети которых сейчас живут на всей территории РК.

• С точки зрения обсуждаемого вопроса, любопытно почитать пассионарную теорию этногенеза Гумилёва.

[zhurs]

Если бы действовали по закону - тогда пришлось бы расстрелять почти всех мужчин депортированных народов, за предательство, сотрудничество с врагом и пр.
А так - как это ни парадоксально звучит - за счёт депортации сохранили эти народы...

[SONY]

И еще Сталин выгнал Свидетелей Иеговы
http://ru.wikipedia....перация_«Север»

[AndreanV]

В чем разница между депортацией и истребление чеченского народа которое происходит в настоящее время с замещением его каким то сурогатом русский + чеченка и наоборот? И чем отличается государство Сталина от настоящего правления России?

[kol25]

В чем разница между депортацией и истребление чеченского народа которое происходит в настоящее время с замещением его каким то сурогатом русский + чеченка и наоборот? И чем отличается государство Сталина от настоящего правления России?

Там в 90 годах был геноцид русских , и из почти что полумиллиона человек русских по переписи 1989 года на данный момент там всего 40.5 тысяч . Там Рамзан Кадыров убил первого русского в 16 лет , а его отец заявлял , что если каждый чеченец убьет 150 русских то война закончится.Там все поколение 90 и начала двух тысячных рождены и выращены против русских , там от подростков ,вполне можно услышать что я еще не мужчина ,потому что не одного русского еще не убил .А смешение русских с чеченцами возможно только в россии , но чеченец никогда к русской жене не будет относится с уважением , что брак и разборки за сына Орбакайте подтверждают. А чеченская девушка , если у ней есть отец и братья ни при каких условиях за русского не выйдет , в крайнем случае вдова и не в чечне. А политика отличается в том , что российское руководство задабривает чеченцев огромной безвозмездной помощью,в этом году порядка 57 млрд.рублей при бюджете чечни в 62 млрд ,и остальные 5 млрд. это не налоги чеченцев предпринимателей и не налоги за ихнюю нефть , а налоги с федеральных и местных структур чечни , которые зарплату получают из федерального центра. И вот эта безвозмездная помощь , подстрекает другие народы Кавказа к борьбе с Россией , что бы тоже ее использовать как дойную корову.а при Сталине это было бы невозможно. И вся эта депортация, она и проводилась ,что бы выбить из под ног подполья и новоявленных революционеров почву ,ведь без поддержки местного населения любое подполье обречено. ведь сталин сам из таких революционеров,и кто- кто ,а он то знал как с этим бороться.википедия

[AndreanV]

В чем разница между депортацией и истребление чеченского народа которое происходит в настоящее время с замещением его каким то сурогатом русский + чеченка и наоборот? И чем отличается государство Сталина от настоящего правления России?

Там в 90 годах был геноцид русских , и из почти что полумиллиона человек русских по переписи 1989 года на данный момент там всего 40.5 тысяч . Там Рамзан Кадыров убил первого русского в 16 лет , а его отец заявлял , что если каждый чеченец убьет 150 русских то война закончится.Там все поколение 90 и начала двух тысячных рождены и выращены против русских , там от подростков ,вполне можно услышать что я еще не мужчина ,потому что не одного русского еще не убил .А смешение русских с чеченцами возможно только в россии , но чеченец никогда к русской жене не будет относится с уважением , что брак и разборки за сына Орбакайте подтверждают. А чеченская девушка , если у ней есть отец и братья ни при каких условиях за русского не выйдет , в крайнем случае вдова и не в чечне. А политика отличается в том , что российское руководство задабривает чеченцев огромной безвозмездной помощью,в этом году порядка 57 млрд.рублей при бюджете чечни в 62 млрд ,и остальные 5 млрд. это не налоги чеченцев предпринимателей и не налоги за ихнюю нефть , а налоги с федеральных и местных структур чечни , которые зарплату получают из федерального центра. И вот эта безвозмездная помощь , подстрекает другие народы Кавказа к борьбе с Россией , что бы тоже ее использовать как дойную корову.а при Сталине это было бы невозможно. И вся эта депортация, она и проводилась ,что бы выбить из под ног подполья и новоявленных революционеров почву ,ведь без поддержки местного населения любое подполье обречено. ведь сталин сам из таких революционеров,и кто- кто ,а он то знал как с этим бороться.википедия

Допустим что это правда. Тогда ответьте на такой вопрос - а сколько чеченцев погибло на протяжении 300 летней оккупации еще царской Россией? Получается что кому то разрешено захватывать чужие территории, а кому то запрещено бороться за свободу? Попахивает шовинизмом. Во - вторых, зачем пихать столько денег, неужели Россия решила все первоочередные вопросы своих граждан которых планомерно истребляет политика спивания народа водкой и т.п. И непонятно для кого настоящая власть - если народ ей по фигу...

[kol25]

Допустим что это правда. Тогда ответьте на такой вопрос - а сколько чеченцев погибло на протяжении 300 летней оккупации еще царской Россией? Получается что кому то разрешено захватывать чужие территории, а кому то запрещено бороться за свободу? Попахивает шовинизмом. Во - вторых, зачем пихать столько денег, неужели Россия решила все первоочередные вопросы своих граждан которых планомерно истребляет политика спивания народа водкой и т.п. И непонятно для кого настоящая власть - если народ ей по фигу...

Но ведь Чечне в девяностые года дали столько же суверенитета , сколько любой другой республики , бывшего СССР, И когда опьянение свободой прошло, они вместо того ,что бы работать ,стали жить ,разбоями ,подделками авизо, похищениями людей в россии, наркоторговлей , т.е.опять использовать Россию как дойную корову .Не одна республика бывшего СССР так не стала делать и при царе было тоже самое.
По поводу погибших да много , но если строится супердержава(какой была и Царская Россия и СССР) , то и жертвы неизбежны ,не бывает сладких лекарств.
Да проблемы России не решены , но деньги идут в чечню , да народ спивается, Но наверху или не понимают или делают вид , что не понимают , или не хватает мужества и стойкости , как у Сталина . Хотят что бы Россия вернула статус сверх(супер)державы , а как этого достичь и чего это будет стоить до конца не понимают и поэтому кидаются из крайности в крайность , то разбомбят Чечню , то заново отстроют и как всегда попилят деньги.На данный момент нигде в России русскому так хорошо не живется , как чеченцу в Чечне. А у Сталина была цель и он к ней шел и знал ,что победителей не судят . Ведь политика России на кавказе в сегодняшнем виде обречена на провал , ведь там знают как нигде ,что если вытащил нож ,то бей , а сегодняшняя политика это так ни рыба ни мясо , только обозлит против россии еще не определившихся и хотящих мира на кавказе. Там были Герои России Ямадаевы , обладали и авторитетом и служили россии и доказали свою преданность( сдали Гудермес Федеральным войскам , со своим батальоном и в Грузии повоевали ) , так нет правительство России поставило на другого.

А знает и понимает для чего туда такие деньги вкачивают , или Путин ,или Сурков или кто-то еще.

По-моему не хотят повторять историю Горбачева ,а на повторение истории Сталина не хватает личных качеств ,избирают свой путь каких-то полумер , и только время сможет рассудить правы они или нет

[ludus]

На меня всегда производит сильное впечатление шаблонность мышления "аналитиков".
Взять например обсуждение данной статьи.
Исходное данное: Сталин - тиран, и он один ответственнен за все "плохое" что делалось в СССР с 1924 по 1953 гг. (Так сказал Хрущев. Впрочем, эта позиция устраивала и всех поздних руководителей страны, независимо от того, были они коммунистами, или либералами.)
Следовательно - все что делалось при Сталине - жестокость и несправедливость.
Значит мы можем обсуждать только целесообразность жестокости в политике, и нечего более. Одни за жестокость, другие - против, вот и весь анализ.
** ** **

А что если попытаться взглянуть на ситуацию не через хрущевские шоры, а просто, как есть, с позиции здравого смысла и общемировой практики.

Например, когда пишут о том, что во время войны немцев высылали вглубь России, почеу бы не вспомнить, что происходило в странах либеральной демократии? Известно ведь, что США во время войны выслали всех своих граждан, имевших даже четверть японской крови на остров, где они содержались в условиях, сравнимых только с фашистскими концлагерями. Аналогично поступила Великобритания с немцами.
По сравнению с этим, высылка немцев вглубь СССР была очень гуманной мерой: они там жили рядом с другими гражданами страны, эвакуированными из Ленинграда и с оккупированных территорий. Всем было тяжело, но никого не уничтожали целенаправленно.

Или возьмем "репрессированные народы", шумиха вокруг которых использовалась для развала СССР.
Есть например хорошее свидетельство С.Г Карамурзы, происходящего из аристократического рода крымских татар, и сохранившего некоторые связи. Он описывает например портниху, татарку из Крыма, у которой они шили одежду.

-"Когда Крым освободили, она плакала, говорила очень взволнованно. Потом успокоилась все повторяла "Слава богу! Слава богу!" Портниха боялась за родственников-татар. Думала, что их будут судить за сотрудничество с немцами, а это по законам военного времени была бы верная смерть. Когда стало известно, что лично судить никого не стали, а всех татар выселили из Крыма, она была счастлива." (С.Г. Карамурза "Совок вспоминает")

Понимаете в чем дело? По законам любой страны, хоть социалистической, хоть капиталистической, всех кто сотрудничал с фашистами должны были расстрелять. И это коснулось бы значительной части мужского населения и среди крымских татар, и среди чеченцев. Но советская власть заменила расстрел ссылкой. Это очень гуманная мера, возможно - чрезмерно гуманная. А теперь Сталина обвиняют в какой-то жестокости. Хотя разумнее было бы обвинить его в излишнем гуманизме.
Советская власть вообще, слишком сильно верила, что людей можно перевоспитать, изменить к лучшему. За что и поплатилась сначала жизнями своих лучших представителей, а теперь - мы расплачиваемся за ее мягкотелость.

[kol25]

На меня всегда производит сильное впечатление шаблонность мышления "аналитиков".
Взять например обсуждение данной статьи.
Исходное данное: Сталин - тиран, и он один ответственнен за все "плохое" что делалось в СССР с 1924 по 1953 гг. (Так сказал Хрущев. Впрочем, эта позиция устраивала и всех поздних руководителей страны, независимо от того, были они коммунистами, или либералами.)
Следовательно - все что делалось при Сталине - жестокость и несправедливость.
Значит мы можем обсуждать только целесообразность жестокости в политике, и нечего более. Одни за жестокость, другие - против, вот и весь анализ.
** ** **

А что если попытаться взглянуть на ситуацию не через хрущевские шоры, а просто, как есть, с позиции здравого смысла и общемировой практики.

Например, когда пишут о том, что во время войны немцев высылали вглубь России, почеу бы не вспомнить, что происходило в странах либеральной демократии? Известно ведь, что США во время войны выслали всех своих граждан, имевших даже четверть японской крови на остров, где они содержались в условиях, сравнимых только с фашистскими концлагерями. Аналогично поступила Великобритания с немцами.
По сравнению с этим, высылка немцев вглубь СССР была очень гуманной мерой: они там жили рядом с другими гражданами страны, эвакуированными из Ленинграда и с оккупированных территорий. Всем было тяжело, но никого не уничтожали целенаправленно.

Или возьмем "репрессированные народы", шумиха вокруг которых использовалась для развала СССР.
Есть например хорошее свидетельство С.Г Карамурзы, происходящего из аристократического рода крымских татар, и сохранившего некоторые связи. Он описывает например портниху, татарку из Крыма, у которой они шили одежду.

-"Когда Крым освободили, она плакала, говорила очень взволнованно. Потом успокоилась все повторяла "Слава богу! Слава богу!" Портниха боялась за родственников-татар. Думала, что их будут судить за сотрудничество с немцами, а это по законам военного времени была бы верная смерть. Когда стало известно, что лично судить никого не стали, а всех татар выселили из Крыма, она была счастлива." (С.Г. Карамурза "Совок вспоминает")

Понимаете в чем дело? По законам любой страны, хоть социалистической, хоть капиталистической, всех кто сотрудничал с фашистами должны были расстрелять. И это коснулось бы значительной части мужского населения и среди крымских татар, и среди чеченцев. Но советская власть заменила расстрел ссылкой. Это очень гуманная мера, возможно - чрезмерно гуманная. А теперь Сталина обвиняют в какой-то жестокости. Хотя разумнее было бы обвинить его в излишнем гуманизме.
Советская власть вообще, слишком сильно верила, что людей можно перевоспитать, изменить к лучшему. За что и поплатилась сначала жизнями своих лучших представителей, а теперь - мы расплачиваемся за ее мягкотелость.

+100