37 ответов в этой теме

[KarantinS]

Российско-белорусский конфликт выглядит как аксиома современной политической карты мира и большинство европейских и американских аналитиков, а также их российских и белорусских коллег уже начинают рассматривать данный конфликт как нечто... закономерное, неизбежное и давно назревшее, подливают масла в огонь и находя все новые и новые причины конфликта, предсказывая все более устрашающие последствия, приводя в подкреплении этих выводов наиболее острые цитаты самих политиков, одним словом, по мере сил участвуют в развернутой информационной кампании, раздувая конфликт.

А был ли конфликт России и Беларуси? Или перед нами прекрасно отрежиссированный спектакль? В котором многие политологи, журналисты, эксперты выступают "в темную" в роли персонажей, чью реакцию умному режиссеру просчитать заранее было очень и очень просто. Такой, парадоксальный на первый взгляд вопрос, поставили эксперты Академии трейдинга Masterforex-V. Какие факты и аргументы из российско-белорусских взаимоотношений подтолкнули к подобному выводу?

читать далее

[Milex]

Спасибо. Хорошая статья. Позволяет по иному взглянуть на этот странный конфликт.

[Andrewamro]

Статья весьма спорная и противоречивая. Многие доводы автора в пользу своего мнения явно притянуты за уши. Типичная статья - погоня за сенсацией, не более. ИМХО

[Masterforex-V]

Статья весьма спорная и противоречивая. Многие доводы автора в пользу своего мнения явно притянуты за уши. Типичная статья - погоня за сенсацией, не более. ИМХО

Вы слушатель Академии, поэтому продолжите свою мысль, т.к. вы публично поставили оценку своему товарищу. Форма продолжение вашей мысли. Запятая в конце, вместо имхо, а именно

1. "явно притянуты за уши" следующие факты
* ...; факт нужно трактовать так: ...
* ...; факт нужно трактовать так: ...
* ...
2. из названых выше фактов следуют совершенно иные выводы, чем в статье, а именно
* ...;
* ...;

[ludus]

Действительно хорошая статья. Хочется согласиться с автором.
Но мне трудно поверить в эффективность внешней российской политики на фоне общей обстановки в России.
Во внутренней политике российское правительство почему-то совершает одну ошибку за другой, и теряет поддержку и среди "левых" и среди "правдх", и в бизнес-сообществе, и в СМИ. В результате - социальная апатия общества, последним проявлением которой явился фактический срыв последней переписи населения, (октябрь 2010), когда большая часть социально активных граждан попросту уклонилась от участия в переписи (смотрите независимые источники интернета).
Рассуждая по аналгии с данной статьей следовало бы предположить, что это тоже тонко рассчитанные шаги, призванные подготовить масштабные реформы. Но поверить в это трудно, прежде всего потому, что подобные идеи вбрасываются уже не в первый раз, начиная со знаменитого плана "Голгофа".
Кстати, об оппозиции в современной России - мнение двух наиболее известнвх публицистов и авторов бестселлеров - Максима Калашникова и Юрия Мухина
http://rutube.ru/tra...670fbb6b29fa0d5

[Andrewamro]

Что ж, поехали...
1. Российская Федерация и Республика Беларусь вот уже более десяти лет строят союзное государство, сама идея которого очень многими в мире воспринимается весьма болезненно;
Это кем, простите, воспринимается болезненно? По моему, как европейский политический истеблишментм, так и большинство рядовых белорусов давно прекрасно понимают, что союз РФ и РБ не более, чем популизм.
3. Ситуация в глазах мирового сообщества выглядит еще острее, если вспомнить о том, что президента Белоруссии А.Лукашенко на Западе считают «последним европейским диктатором», а российское руководство часто обвиняют в авторитарном стиле правления;
В последнее время известный штамп "последний диктатор" используется всё реже. Отсюда все эти программы восточного партнёрства, визиты глав внешнеполитических ведомств Польши и Германии, обсуждение различных совместных проектов и т.д.
Зачем же дразнить конкурентов в такой ситуации своим союзом с РБ? Чтобы США и их СМИ концентрировали свой удар не по Китаю, а по России?
А вот это когда читал, просто не мог не улыбнуться. Уважаемый автор, неужели Вы полагаете, что РБ - это то государство, союз с которым может дразнить конкурентов России? Или по Вашему раньше союзнические настроения России и Беларуси устраивали Запад, и вот вдруг стали нервировать его?
Подобным образом мог бы пройтись целиком по всей статье. В конце статьи, автор перечисляет причины "имитированного конфликта".

– дезориентировать белорусскую оппозицию, рассчитывающую на помощь Запада
Есть среди кандидатов и те, кто ориентируются на Россию (Санников, например).
– временно привлечь на свою сторону «международное сообщество».
Мировое сообщество необходимо сейчас действующей власти скорее по экономическим причинам, и по причинам конфликтов с руководством РФ, а не в силу скорых выборов.
– сделать невозможным проведение очередной цветной революции в Минске
Вы действительно верите в возможность цветной революции в нашей стране? После этой фразы я сделал вывод, что либо автор статьи в Беларуси вообще никогда не был, или он просто ПРИТЯГИВАЕТ ЗА УШИ ФАКТЫ
3. Чтобы Россия смогла получить от своих западных партнеров максимум дивидендов во внешней политике. Понятно, сейчас ее будут щедро благодарить за «отказ» от поддержки Минска, а главный удар США наносят не по России, а по Китаю.
Опять же, прослеживается мнение автора, что Минск представляет из себя какой то важный стратегический центр.

В статье дан анализ, на уровень которого не сумел подняться ни один эксперт в мире (аналитики лишь пересказывают друг другу содержание и мысли сериала НТВ о "Крестном батьке").
Сколько не пытался, никак не могу понять, о КАКОМ анализе в данной статье вообще может идти речь? В статье много домыслов, а что если...и далее гипотетическое рассуждение, и не одного убедительного ФАКТА в пользу мнения автора.

[Andrewamro]

Да, хочу довить. Уважаемый автор, сюжет "крёстный батька" НЕИЗВЕСТЕН большинству белорусов, особенно живущих на переферии, которые являются основным электоратом действующего президента. Для этого Вам достаточно приехать в райцентры, и самостоятельно провести опрос общественного мнения, а не повторять известный штамп руководителя землячества РБ, о том, что дескать фильм предназначен для жителей России, а "в РБ все всё это знают". Может быть в Минске (где живёт Mobl) это и знают, но не у нас в глубинке.

[KarantinS]

Andrewamro, уникально 1-е в статье то, что впервые приведено сравнение, что такое конфликт Москвы с кем то и не с позиций граждан Беларуси в которой вы живете (и как вы правильно отметили, что РБ с РФ никогда лидером не будет), а позиции именно лидера - Кремля.

Если Кремль конфликтует всерьез, а не по нарошку, как с Лукашенко и Беларусью:

а) то на того с кем Кремль конфликтует сыпятся бомбы и залпы установки "Град", как было в Грузии
б) или, как по украинскому ТВ году в 2006-7 при Ющенко Путин сквозь зубы говорит, что если Ющенко подаст документы на вступление Украины в НАТО, ракеты стратегические назначения России будут направлены на Днепрогесс и крупнейшие города Украины... а вашего президента Путин принимает поздним вечером за столом

Или когда во время серьезного конфликта цена на российский газ, как при правлении Ющенко вырастает с 60 до 450 долларов. У вас в Беларуси она уже выросла в 7 раз или еще нет?

Так, Кремль (Медведев, Путин) с вами играется или по-серьезному конфликтует? Отсюда в статье и ставится впервые вопрос, который не ставили перед собой ни вы, ни аналитики разных мастей Почему Кремль играет? Какую игру он играет сейчас по отношению к Лукашенко?

Andrewamro, меня улыбнуло от ваших доводов, как несерьезных. Хватит? Или продолжить?

[Andrewamro]

Andrewamro, уникально 1-е в статье то, что впервые приведено сравнение, что такое конфликт Москвы с кем то и не с позиций граждан Беларуси в которой вы живете (и как вы правильно отметили, что РБ с РФ никогда лидером не будет), а позиции именно лидера - Кремля.

Если Кремль конфликтует всерьез, а не по нарошку, как с Лукашенко и Беларусью:

а) то на того с кем Кремль конфликтует сыпятся бомбы и залпы установки "Град", как было в Грузии
б) или, как по украинскому ТВ году в 2006-7 при Ющенко Путин сквозь зубы говорит, что если Ющенко подаст документы на вступление Украины в НАТО, ракеты стратегические назначения России будут направлены на Днепрогесс и крупнейшие города Украины... а вашего президента Путин принимает поздним вечером за столом

Или когда во время серьезного конфликта цена на российский газ, как при правлении Ющенко вырастает с 60 до 450 долларов. У вас в Беларуси она уже выросла в 7 раз или еще нет?

Так, Кремль (Медведев, Путин) с вами играется или по-серьезному конфликтует? Отсюда в статье и ставится впервые вопрос, который не ставили перед собой ни вы, ни аналитики разных мастей Почему Кремль играет? Какую игру он играет сейчас по отношению к Лукашенко?

Andrewamro, меня улыбнуло от ваших доводов, как несерьезных. Хватит? Или продолжить?

Я Вас вообще то Вас не совсем понял, что Вы здесь имеете в виду? Какой Кремль, Украина? И что же Вас улыбнуло в моих доводах? Извольте продолжить..

Попрошу Вас не сравнивать конфликт Лукашенко с Кремлём с анологичными конфликтами Кремля и Саакашвили или Ющенко. Этнически белорусы и руссие на самом деле близки, огромное количество людей, считающихся белорусами, на самом деле выходцы из России, или хотя бы имеют родственников в России. Руководство РФ давно признало за РБ статус "брата", пусть и младшего, этот образ нашей страны вдалбливался в умы русских людей ( как и наших) годами. По этой причине, Кремль "гонит" исключительно на главу нашего государства, как и наш агитпроп на глав РФ. Поэтому как бы не складывались отношения Лукашенко и Кремля, такого как на Украине у нас однозначно не будет (имею в виду переписывание истории, особое мнение Ющенко по поводу голодомора в Украине, неприязнь русского языка и т.д. ). Не будет хотя бы по одной причине (не без юмора) - наш президент банально не знает белорусского языка
В военной области мы не безуспешно сотрудничаем с РФ. И этот союз взаимовыгоден, чему есть ФАКТИЧЕСКИЕ подтверждения. Мы не лезем и не собираемся во всякие там НАТО, если бы Лукашенко начал подобные разговоры, простые люди его просто бы не простили за это. Этот "разговор" можно продолжать до бесконечности...
Прошу Вас - не сравниваёте заведомо несравнимые вещи (извиняюсь на тафталогию).

[Arsen]

Попрошу Вас не сравнивать конфликт Лукашенко с Кремлём с анологичными конфликтами Кремля и Саакашвили или Ющенко. Этнически белорусы и руссие на самом деле близки, огромное количество людей, считающихся белорусами, на самом деле выходцы из России, или хотя бы имеют родственников в России. Руководство РФ давно признало за РБ статус "брата"

Беларусь, как и Украина, сестры, а не братья. Поэтому и провели параллель, чтобы показать в сравнении, что Лукашенко и Кремль играют в какую то то игру, а не "ссорятся".

Что Украина и украинцы менее братский народ и страна для РФ? Или привести цитаты московских лидеров периода Кучмы (день якобы нужно начинать с думами об Украине - братском народе). Вы, Andrewamro, верите словоблудию политиков? Тогда зачем привели фразу "о братьях народах"?

Вам, Andrewamro, дали сравнение с Украиной при Ющенко, чтобы показать, что такое "серьезная ссора" Кремля и ни какие "братские узы" не остановят Путина, если он решит играть против кого то всерьез. Против Лукашенко всерьез никто в Кремле и не борется. Даже конкурента Лукашенко не сумели найти.

Есть среди кандидатов и те, кто ориентируются на Россию (Санников, например).

Не смешите. При чем тут какой то Санников, "кто ориентируются на Россию". Вам пояснили на примере другой "братской страны" Украины, что при "ссоре", "конфликте", Кремль всерьез дискредитирует действующего президента (как Ющенко), Кремль сам раскручивает "своего" кандидата, как Януковича со 100% гарантией смены власти. Они в Кремле умеют это делать (тот же Янукович с такой кипой черных пятен в биографии сумел обыграть при поддержке Кремля Ющенко, как мальчишку). Тут какой то Санников? Он что ставленник Кремля? Глупости не пишите.

Кремль поставил на Лукашенко и тайно ему помогает, извлекая выгоду для себя. И Лукашенко для себя извлекает выгоду от имитации ссоры, поэтому и перестали его на Западе называть "последним диктатором".

Andrewamro, ваша беда в сумбуре мыслей, потому, что из них не следует ни каких выводов, в отличии от статьи. Вы или не понимаете элементарных вещей или передергиваете не понятно во имя чего.

Статья в "Биржевом лидере" хорошая, многое можно понять, из того, что в других СМИ не прочтешь.

[Andrewamro]

Беларусь, как и Украина, сестры, а не братья. Поэтому и провели параллель, чтобы показать в сравнении, что Лукашенко и Кремль играют в какую то то игру, а не "ссорятся".


Где в статье какая паралель с Украиной?


Что Украина и украинцы менее братский народ и страна для РФ? Или привести цитаты московских лидеров периода Кучмы (день якобы нужно начинать с думами об Украине - братском народе). Вы, Andrewamro, верите словоблудию политиков? Тогда зачем привели фразу "о братьях народах"?


Я не верю словоблудию политиков, как и словоблудию "журналистов".

Вам, Andrewamro, дали сравнение с Украиной при Ющенко, чтобы показать, что такое "серьезная ссора" Кремля и ни какие "братские узы" не остановят Путина, если он решит играть против кого то всерьез. Против Лукашенко всерьез никто в Кремле и не борется. Даже конкурента Лукашенко не сумели найти.


Пусть так, пусть с ним никто как Вы сказали "серьёзно" не борется. Возможно, главная цель Москвы просто поставить зарвавшегося "союзника" на место. Но при чём тут какой то заговор?



Есть среди кандидатов и те, кто ориентируются на Россию (Санников, например).[/quote]

Не смешите. При чем тут какой то Санников, "кто ориентируются на Россию". Вам пояснили на примере другой "братской страны" Украины, что при "ссоре", "конфликте", Кремль всерьез дискредитирует действующего президента (как Ющенко), Кремль сам раскручивает "своего" кандидата, как Януковича со 100% гарантией смены власти. Они в Кремле умеют это делать (тот же Янукович с такой кипой черных пятен в биографии сумел обыграть при поддержке Кремля Ющенко, как мальчишку). Тут какой то Санников? Он что ставленник Кремля? Глупости не пишите.


Где я написал, что он ставленник Кремля? Ориентироваться и быть ставленником разные вещи. Не передёргивайте. Кремль, за тот период времени что длится конфликт с РБ никак не успел бы подготовить и раскрутить преемника. Ни Кремль, ни кто либо другой.


Кремль поставил на Лукашенко и тайно ему помогает, извлекая выгоду для себя. И Лукашенко для себя извлекает выгоду от имитации ссоры, поэтому и перестали его на Западе называть "последним диктатором".


Это всего лишь Ваше мнение, не более. Причём хоть как то обосновать свою точку зрения как и автор статьи Вы не можете, в качестве доказательства пытаетесь приводить пример с Украиной, Грузией. Как бы это по мягче выразиться: не путайте х... с трамвайной ручкой, предлагаю отдельно рассматривать украино-российские отношения от белорусско-российских.


Andrewamro, ваша беда в сумбуре мыслей, потому, что из них не следует ни каких выводов, в отличии от статьи. Вы или не понимаете элементарных вещей или передергиваете не понятно во имя чего.


Не следует ставить мне диагнозы. Даже если Вы и доктор, едва ли Вы можете сделать обо мне объективный вывод, основываясь на паре-тройке моих постов. Выводов я не делаю по той причине, что мне они не требуются, я же не пишу претенциозные статьи с налётом сенсации. Я не знаю (и не могу знать) был ли конфликт, не было ли, я лишь указываю на то, что обсуждаемая статья не более, чем ДОМЫСЛЫ автора. Так, статейка.

[Умный]

В последнее время известный штамп "последний диктатор" используется всё реже. Отсюда все эти программы восточного партнёрства, визиты глав внешнеполитических ведомств Польши и Германии, обсуждение различных совместных проектов и т.д.

Кремль "гонит" исключительно на главу нашего государства, как и наш агитпроп на глав РФ. Поэтому как бы не складывались отношения Лукашенко и Кремля, такого как на Украине у нас однозначно не будет (имею в виду переписывание истории, особое мнение Ющенко по поводу голодомора в Украине, неприязнь русского языка и т.д. ).
В военной области мы не безуспешно сотрудничаем с РФ. И этот союз взаимовыгоден, чему есть ФАКТИЧЕСКИЕ подтверждения. Мы не лезем и не собираемся во всякие там НАТО, если бы Лукашенко начал подобные разговоры, простые люди его просто бы не простили за это. Этот "разговор" можно продолжать до бесконечности...
Прошу Вас - не сравниваёте заведомо несравнимые вещи (извиняюсь на тафталогию).

Andrewamro, откуда столько газетных стереотипов? Кремль никогда не "гонит" на народ, только на его правителя. Найдите хоть одно плохое слово о грузинском народе!! Его нет и не будет, в отличие от выпадов против лично Саакашвили. Но это не помешало из за претензий лично к Саакашвили сбрасывать бомбы на головы простых грузин. Виновен Саакашвили, страдает народ.

Andrewamro, вы приводите факты, которые лишь подтверждают статью
1. Лукашенко идет все дальше на сближение с ЕС. Куда идет тренд? В НАТО.
2. Белорусский народ не пойдет в НАТО и не будет переписывать свою историю в угоду НАТО.
3. Кремль так же спокоен по отношению к заигрываниям Лукашенко с Западом, зная, что это игра (!!!) с ЕС и его военной структурой НАТО, в отличие от той же Грузии, которая всерьез хочет в ЕС и НАТО

Andrewamro, вопрос уровня детского сада: с кем и при помощи кого Лукашенко удачно дурачит Запад? Кто реальный союзник Лукашенко? Россия или ЕС с перспективой НАТО?

Сколько можно за уши притягивать разрозненные факты, веря в свои детские стереотипы "если к народу Россия относятся хорошо", то не надо путать народ с Лукашенко к которому Кремлю относится плохо. А кто спрашивал когда либо народ? Лукашенко? Путин? Саакашвили? Политики всегда играли народами во имя своих целей.

Это счастье для Беларуси, что нет реальной ссоры Лукашенко с Кремлем, о чем и пишет статья в Биржевом лидере. Если она случится, это беда: для вас беларусов, для россиян, для украинцев, для всех. Как вы этого не можете понять.

[KarantinS]

Это счастье для Беларуси, что нет реальной ссоры Лукашенко с Кремлем, о чем и пишет статья в Биржевом лидере. Если она случится, это беда: для вас беларусов, для россиян, для украинцев, для всех. Как вы этого не можете понять.

Об этом статья Andrewamro. Об этом никто в мире еще не писал. Вместо пустых споров и оскорблений труда своих товарищей, лучше изложите свою концепцию видения отношений Лукашенко с Кремлем и Западом и сделайте такие же простые и понятные выводы.

[Andrewamro]

Andrewamro, вопрос уровня детского сада: с кем и при помощи кого Лукашенко удачно дурачит Запад? Кто реальный союзник Лукашенко? Россия или ЕС с перспективой НАТО?

Сколько можно за уши притягивать разрозненные факты, веря в свои детские стереотипы "если к народу Россия относятся хорошо", то не надо путать народ с Лукашенко к которому Кремлю относится плохо. А кто спрашивал когда либо народ? Лукашенко? Путин? Саакашвили? Политики всегда играли народами во имя своих целей.
[/quote]


Дело в том, что разрозненные факты, ИМХО, и даже не факты, а домыслы, приводятся автором статьи в журнал. Я всего лишь посмел с ними не согласиться. Нет у меня подобных, как Вы выразились, стереотипов. Это у Вас, по моему, какие то стереотипы "Лукашенко дурачит Запад". Прям таки одни дураки на том западе. У запада своя игра (потому как свои интересы), у Лукашенко свои, у России так же свои.

[Andrewamro]

Это счастье для Беларуси, что нет реальной ссоры Лукашенко с Кремлем, о чем и пишет статья в Биржевом лидере. Если она случится, это беда: для вас беларусов, для россиян, для украинцев, для всех. Как вы этого не можете понять.

Об этом статья Andrewamro. Об этом никто в мире еще не писал. Вместо пустых споров и оскорблений труда своих товарищей, лучше изложите свою концепцию видения отношений Лукашенко с Кремлем и Западом и сделайте такие же простые и понятные выводы.

А нет у меня однозначного мнения на сей счёт. Это как в торговле, рассматриваем варианты как вверх (допустим, по тренду), но так же цена запросто может пойти и вниз, рынок, как говорится, никому ничего не должен. Не было и в мыслях оскорблять труд наших товарищей. Но позвольте напомнить, что цель землячеств и БЛ - это объективная оценка происходящих в мире процессов. А не очередная погоня за сенсациями. А данная статья именно этим и является. Я выразил лишь своё мнение, что статья является всего лишь мнением человека, а мнение это подаётся как истина. К моему сожалению, таких статей стало появляться всё больше и больше, а жаль, ведь так хорошо начинали.