- Новый контент
- Книга Masterforex-V
-
Академия
- Как стать слушателем Академии
- ⇒ ТС Masterforex-V - Интенсивный Курс Онлайн
- ⇒ Факультет Форекс Скальпинга Magister
- ⇒ Факультет СРЕДНЕсрочной торговли и паттернов ГОСТ
- ⇒ Кафедра ДФВА
- ⇒ Кафедра Опционной Торговли
- ⇒ Факультет биржевой торговли "Futures Trade and Stock Exchange"
- ⇒ Факультет торговли объёмом"
- ⇒ Факультет Инвестиций
- ⇒ ФАКУЛЬТЕТ Пробой Флета, Автоматизация, Автотрейдинг
- ⇒ Кафедра Спектрального Анализа FOREX и ИНДЕКСОВ валют
- ⇒ Система раннего прогнозирования в ТС МФ на основе модернизации АО и WPR
- ⇒ Кафедра FMA_Sar
- ⇒ Кафедра синергетического объемно-волнового анализа (СОВА)
- ⇒Кафедра бинарных опционов
- Как продлить доступ в закрытую часть Академии?
- Форумы
- Галерея
- Блоги
- Скачать
- Контакты
- Личный кабинет
- Больше
Инвестиционные фонды NordFx: профессиональное управление и прозрачность
|
Форекс. Игра или бизнес?
Автор темы:
Mazay
, сен 08 2009 02:41
44 ответов в этой теме
#1
Опубликовано 08 Сентябрь 2009 - 02:41
Форекс. Игра или бизнес?
Споры на тему: чем считать трейдинг, игрой или бизнесом, не умолкают с самого образования рынка Форекс. Сторонниками того, что Форекс является аналогом казино, стали те люди которые на этом поприще или проигрались вчистую или не достигли каких либо значительных доходов. Защитниками рынка выступили те не многие профессиональные, успешные трейдеры для которых Форекс является основным и единственным источником дохода. Давайте попробуем разобраться в этом споре – кто прав?
Во-первых, основным сходством между Форексом и азартными играми является наличие риска, возможности потерять вложенные средства. С другой стороны в любом бизнесе также есть доля риска, ведь малый спрос на товары или услуги может нести в себе потерю значительных сумм, а в крайнем случае даже банкротства.
Во-вторых, многие жалуются на недобросовестность и часто даже на "подтасовку" котировок валютных пар дилинговыми центрами. Но это ведь проблема не рынка в целом, а лишь отдельных контор. Разве в бизнесе не бывает непорядочных партнеров? Поэтому постарайтесь серьезно отнестись к выбору вашего брокера. Почитайте независимые форумы, поинтересуйтесь в каких контролирующих организациях он зарегистрирован, поторгуйте на демонстрационном счете, время от времени сверяя курс с авторитетными западными площадками.
Третий аргумент, на наш взгляд, полностью доказывает, что Форекс все таки бизнес и не что иное. Если вы провели достаточно большое время за изучением рынка, в поиске закономерностей для создания собственной торговой системы, вы в итоге должны были заметить, что рынок можно прогнозировать, и на графиках присутствует множество факторов, предупреждающих о направленных движениях цены. Могли бы вы так прогнозировать игровой автомат или рулетку? Нет, конечно. В казино часто полагаются на теорию вероятности или везение.
Форекс - это бизнес, причем бизнес для лучших в своем деле. Успешными на рынке могут стать лишь целеустремлённые, волевые и привыкшие работать над собой люди. Поэтому, если вы считаете торговлю на Форекс игрой или способом быстро и легко обогатится, вы ошибаетесь и возможно вам лучше поискать себя на другом поприще.
Приглашаем к обсуждению.
Споры на тему: чем считать трейдинг, игрой или бизнесом, не умолкают с самого образования рынка Форекс. Сторонниками того, что Форекс является аналогом казино, стали те люди которые на этом поприще или проигрались вчистую или не достигли каких либо значительных доходов. Защитниками рынка выступили те не многие профессиональные, успешные трейдеры для которых Форекс является основным и единственным источником дохода. Давайте попробуем разобраться в этом споре – кто прав?
Во-первых, основным сходством между Форексом и азартными играми является наличие риска, возможности потерять вложенные средства. С другой стороны в любом бизнесе также есть доля риска, ведь малый спрос на товары или услуги может нести в себе потерю значительных сумм, а в крайнем случае даже банкротства.
Во-вторых, многие жалуются на недобросовестность и часто даже на "подтасовку" котировок валютных пар дилинговыми центрами. Но это ведь проблема не рынка в целом, а лишь отдельных контор. Разве в бизнесе не бывает непорядочных партнеров? Поэтому постарайтесь серьезно отнестись к выбору вашего брокера. Почитайте независимые форумы, поинтересуйтесь в каких контролирующих организациях он зарегистрирован, поторгуйте на демонстрационном счете, время от времени сверяя курс с авторитетными западными площадками.
Третий аргумент, на наш взгляд, полностью доказывает, что Форекс все таки бизнес и не что иное. Если вы провели достаточно большое время за изучением рынка, в поиске закономерностей для создания собственной торговой системы, вы в итоге должны были заметить, что рынок можно прогнозировать, и на графиках присутствует множество факторов, предупреждающих о направленных движениях цены. Могли бы вы так прогнозировать игровой автомат или рулетку? Нет, конечно. В казино часто полагаются на теорию вероятности или везение.
Форекс - это бизнес, причем бизнес для лучших в своем деле. Успешными на рынке могут стать лишь целеустремлённые, волевые и привыкшие работать над собой люди. Поэтому, если вы считаете торговлю на Форекс игрой или способом быстро и легко обогатится, вы ошибаетесь и возможно вам лучше поискать себя на другом поприще.
Приглашаем к обсуждению.
#2
Опубликовано 09 Сентябрь 2009 - 04:37
Agustin Silvani - 'Beat the Forex Dealer' - прочитайте в обязательном порядке прежде чем открыть стандартный реал счет. В ней очень подробно написано как выбирать Форекс брокера.
Being a contrarian is like committing social suicide.
#3
Опубликовано 09 Сентябрь 2009 - 10:53
как впрочем и на любом другом поприще, отличие в том что пока мало ниш где можно просто получать зарплату не выдавая результатов, да и то она наполняется потихоньку...Форекс. Игра или бизнес?
....
Форекс - это бизнес, причем бизнес для лучших в своем деле. Успешными на рынке могут стать лишь целеустремлённые, волевые и привыкшие работать над собой люди. Поэтому, если вы считаете торговлю на Форекс игрой или способом быстро и легко обогатится, вы ошибаетесь и возможно вам лучше поискать себя на другом поприще.
Приглашаем к обсуждению.
То, что вы видите, не обязательно это есть. В большинстве случаев этого уже нет.
Убытки не только то, что вы потеряли. Убытки – это, прежде всего, то, что вы могли получить и не получили
Убытки не только то, что вы потеряли. Убытки – это, прежде всего, то, что вы могли получить и не получили
#4
Опубликовано 09 Сентябрь 2009 - 11:54
Свое имхо к статье.
Думаю, многое зависит от отношения к своим занятиям. Кто играет, тот в итоге проигрывает. Кто работает, тот в результате зарабатывает.
Думаю, многое зависит от отношения к своим занятиям. Кто играет, тот в итоге проигрывает. Кто работает, тот в результате зарабатывает.
#5
Опубликовано 09 Сентябрь 2009 - 12:08
риски присутствуют всегда и везде- когда садишься в транспорт, идешь пешком, работаешь( а потом тебя натурально кидают)получаешь образование( что в последствии может не пригодиться), женишься, разводишься, продаешь, покупаешь..., просто в этой деятельности есть возможность видеть их просчитывать. От того желаешь ты это видеть или нет мало что меняется.Свое имхо к статье.
Думаю, многое зависит от отношения к своим занятиям. Кто играет, тот в итоге проигрывает. Кто работает, тот в результате зарабатывает.
Исходя из сказанного работа( в широком смысле)-это окультуренный и осознанный вариант игры.
Что наша жизнь? -игра...( Пушкин)
Игра-вовсе не дурной термин, человек максимально раскрывается именно в игре, это естественная потребность, просто играть можно на любительском и профессиональном уровне.
Сообщение изменено: riff24, 09 Сентябрь 2009 - 12:12 .
То, что вы видите, не обязательно это есть. В большинстве случаев этого уже нет.
Убытки не только то, что вы потеряли. Убытки – это, прежде всего, то, что вы могли получить и не получили
Убытки не только то, что вы потеряли. Убытки – это, прежде всего, то, что вы могли получить и не получили
#6
Опубликовано 09 Сентябрь 2009 - 12:27
Понимаю о чем речь и согласен с этим. Вероятно мы используем одно слово "игра", а понимаем под ним немного разное. В данном контексте под "игрой" понимаю развлечение, приятное времяпровождение. Ни к чему не обязывающее, не обременительное занятие. По нашей теме А.Элдер хорошо сказал (за точность цитаты не ручаюсь): "Игроман и алкоголик похожи тем, что оба начинают, чтобы приятно провести время, а заканчивают самоуничтожением".риски присутствуют всегда и везде- когда садишься в транспорт, идешь пешком, работаешь( а потом тебя натурально кидают)получаешь образование( что в последствии может не пригодиться), женишься, разводишься, продаешь, покупаешь..., просто в этой деятельности есть возможность видеть их просчитывать. От того желаешь ты это видеть или нет мало что меняется.
Исходя из сказанного работа( в широком смысле)-это окультуренный и осознанный вариант игры.
Что наша жизнь? -игра...( Пушкин)
Игра-вовсе не дурной термин, человек максимально раскрывается именно в игре, это естественная потребность, просто играть можно на любительском и профессиональном уровне.
#7
Опубликовано 09 Сентябрь 2009 - 12:44
как раз ни алкоголик ни игроман (наркоман и пр.) не получают удовольствия-они рабы страсти, сейчас это признается болезнью- они это делают не для того чтобы порадоваться, а потому что им без этого очень плохо. Работа вовсе не означает нечто неприятное, радость от работы важный компонент более широкого понятия-счастье.Понимаю о чем речь и согласен с этим. Вероятно мы используем одно слово "игра", а понимаем под ним немного разное. В данном контексте под "игрой" понимаю развлечение, приятное времяпровождение. Ни к чему не обязывающее, не обременительное занятие. По нашей теме А.Элдер хорошо сказал (за точность цитаты не ручаюсь): "Игроман и алкоголик похожи тем, что оба начинают, чтобы приятно провести время, а заканчивают самоуничтожением".риски присутствуют всегда и везде- когда садишься в транспорт, идешь пешком, работаешь( а потом тебя натурально кидают)получаешь образование( что в последствии может не пригодиться), женишься, разводишься, продаешь, покупаешь..., просто в этой деятельности есть возможность видеть их просчитывать. От того желаешь ты это видеть или нет мало что меняется.
Исходя из сказанного работа( в широком смысле)-это окультуренный и осознанный вариант игры.
Что наша жизнь? -игра...( Пушкин)
Игра-вовсе не дурной термин, человек максимально раскрывается именно в игре, это естественная потребность, просто играть можно на любительском и профессиональном уровне.
То, что вы видите, не обязательно это есть. В большинстве случаев этого уже нет.
Убытки не только то, что вы потеряли. Убытки – это, прежде всего, то, что вы могли получить и не получили
Убытки не только то, что вы потеряли. Убытки – это, прежде всего, то, что вы могли получить и не получили
#8
Опубликовано 09 Сентябрь 2009 - 02:01
В этой статье речь идет именно о игре типа казино, орёл или решка,как повезёт.Многие начинающие трейдеры узнав о форексе пытаются при минимуме умений,опыта и знаний заработать большие деньги,в итоге и получается игра в казино.
По моему мнению,чтобы освоить профессию трейдер,именно профессию и в будущем работать по ней , понадобится много терпения,выдержки,стремления,желания и времени.
Всё ИМХО.
По моему мнению,чтобы освоить профессию трейдер,именно профессию и в будущем работать по ней , понадобится много терпения,выдержки,стремления,желания и времени.
Всё ИМХО.
С уважением, Дмитрий.
#9
Опубликовано 09 Сентябрь 2009 - 02:20
статья довольно голословная, автор сам не разобрался, но вопрос поставлен актуальный и хочется чтобы обсуждение компенсировало недоработанность статьи. К автору наверное обращаться нет смысла, но считаю возможным поставить вопросы в связи с темой:В этой статье речь идет именно о игре типа казино, орёл или решка,как повезёт.Многие начинающие трейдеры узнав о форексе пытаются при минимуме умений,опыта и знаний заработать большие деньги,в итоге и получается игра в казино.
По моему мнению,чтобы освоить профессию трейдер,именно профессию и в будущем работать по ней , понадобится много терпения,выдержки,стремления,желания и времени.
Всё ИМХО.
1. термины и определения- что есть игра?
2. что есть бизнес- есть ли безрисковый пример бизнеса где новичок имеет шансы подняться не падая и не копая вглубь?
сама тема возникла много раньше форекса, читаем хотя бы дедушку Ливермора. Есть люди которые живут за счет игровых автоматов- они играют или работают? тот же вопрос о профессиональных спортсменах.
В казино тоже есть профи-игроки, но там с ними активно борются и создают атмосферу праздника, носят бесплатный алкоголь остальным.
Слово "работа" в трактовке Маркса тут явно не прокатывает- в результате трейда не создается прибавочной стоимости, профит- это именно ВЫИГРЫШ, он образуется из проигрыша остальных.
То, что вы видите, не обязательно это есть. В большинстве случаев этого уже нет.
Убытки не только то, что вы потеряли. Убытки – это, прежде всего, то, что вы могли получить и не получили
Убытки не только то, что вы потеряли. Убытки – это, прежде всего, то, что вы могли получить и не получили
#10
Опубликовано 09 Сентябрь 2009 - 03:43
Художника каждый может обидеть, поэтому, господа, не стреляйте в пианиста, он играет как умеет. Уважаемый riff24, вы очень хорошо излагаете и раскладываете сложные вещи по полочкам. Какие ответы у вас есть на поставленные вами вопросы?статья довольно голословная, автор сам не разобрался, но вопрос поставлен актуальный и хочется чтобы обсуждение компенсировало недоработанность статьи. К автору наверное обращаться нет смысла, но считаю возможным поставить вопросы в связи с темой:
1. термины и определения- что есть игра?
2. что есть бизнес- есть ли безрисковый пример бизнеса где новичок имеет шансы подняться не падая и не копая вглубь?
сама тема возникла много раньше форекса, читаем хотя бы дедушку Ливермора. Есть люди которые живут за счет игровых автоматов- они играют или работают? тот же вопрос о профессиональных спортсменах.
В казино тоже есть профи-игроки, но там с ними активно борются и создают атмосферу праздника, носят бесплатный алкоголь остальным.
Слово "работа" в трактовке Маркса тут явно не прокатывает- в результате трейда не создается прибавочной стоимости, профит- это именно ВЫИГРЫШ, он образуется из проигрыша остальных.
#11
Опубликовано 09 Сентябрь 2009 - 04:08
Не хотел никого обидеть, думал статья взята из инетаХудожника каждый может обидеть, поэтому, господа, не стреляйте в пианиста, он играет как умеет. Уважаемый riff24, вы очень хорошо излагаете и раскладываете сложные вещи по полочкам. Какие ответы у вас есть на поставленные вами вопросы?
позицию я изложил вцелом, но думаю обсуждение это интереснее.
То, что вы видите, не обязательно это есть. В большинстве случаев этого уже нет.
Убытки не только то, что вы потеряли. Убытки – это, прежде всего, то, что вы могли получить и не получили
Убытки не только то, что вы потеряли. Убытки – это, прежде всего, то, что вы могли получить и не получили
#12
Опубликовано 09 Сентябрь 2009 - 04:28
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
У этого термина существуют и другие значения, см. Игра (значения).
Игра — вид деятельности, направленной на удовлетворение потребностей в развлечении, удовольствии, снятия напряжения, а также на развитие определенных навыков и умений. Также игрой называют форму свободного самовыражения человека, не связанную с достижением утилитарной цели и доставляющую радость саму по себе[1].
Признаки игры
Считается, что большинству игр присущи следующие главные черты:
свободная развивающаяся деятельность, предпринимаемая лишь по желанию, ради удовольствия от самого процесса деятельности, а не только от результата.
творческая, импровизационная, активная по своему характеру деятельность.
эмоционально напряжённая, приподнятая, состязательная, конкурентная деятельность.
деятельность, проходящая в рамках прямых или косвенных правил, отражающих содержание игры.
деятельность имеющая имитационный характер. "Игра не есть «обыденная» жизнь и жизнь как таковая. Она скорее выход из рамок этой жизни во временную сферу деятельности, имеющую свою собственную направленность. Даже малое дитя прекрасно знает, что оно играет лишь «как будто взаправду», что это всё «понарошку».
деятельность обособленная от «обыденной» жизни местом действия — игровой зоной и продолжительностью. Она «разыгрывается» в определённых рамках пространства и времени. Внутри игрового пространства царит собственный безусловный порядок. (Й. Хёйзинга, 1992).
наличие минимальной игровой ситуации.
подробнее на викпедииРоль игры в жизни человека
Игра относится к числу основных видов деятельности человека, наряду с трудом и ученьем. Она появилась в его жизни с незапамятных времён и до сих пор до конца не разгадана. Игра присутствует в жизни человека постоянно, на всех этапах его жизни.
Трудно переоценить роль игры в детстве. Игра — ведущий вид деятельности ребёнка. С. Л. Рубинштейн (1976) отмечал, что игра хранит и развивает детское в детях, что она их школа жизни и практика развития. А. С. Макаренко (1958) считал, что «воспитание будущего деятеля происходит, прежде всего, в игре». По мнению Д. Б. Эльконина (1978), «в игре не только развиваются или заново формируются отдельные интеллектуальные операции, но и коренным образом изменяется позиция ребёнка в отношении к окружающему миру и формируется механизм возможной смены позиции и координации своей точки зрения с другими возможными точками зрения».
Для взрослого человека игра также имеет большое значение. Игра всегда захватывала людей, притягивала. «Весь мир — театр, а люди в нём — актёры» — говорил В. Шекспир.
Сегодняшний мир насыщен игрой ещё больше, чем ранее. Игры, конкурсы, розыгрыши, лотереи заполнили программы телевидения. Азартные игры: игровые автоматы, карты, рулетка дают громадные доходы владельцам игорных заведений. Спортивные игры футбол, хоккей — самые популярное зрелище, а для участников высокооплачиваемая работа. Кино, театр — любимое всеми зрелище, отдых и развлечение. Й. Хёйзинга (1938), в связи с этим, утверждает, что «человеческая культура возникает и развёртывается в игре, как игра». В широком понимании слова игра охватывает человеческую деятельность во всех её проявлениях. С этих позиций человек «играет» супруга и родителя, ребёнка и няню, начальника и подчинённого. В разных ситуациях он исполняет различные социальные роли. При этом одновременно он может играть роли статуса, поведенческие, демонстрационные, характерные, ситуативные и другие. Кроме того, он может играть, когда открыто соперничает с кем-то, и манипулировать, если пытается ввести в заблуждение.
Сообщение изменено: riff24, 09 Сентябрь 2009 - 04:30 .
То, что вы видите, не обязательно это есть. В большинстве случаев этого уже нет.
Убытки не только то, что вы потеряли. Убытки – это, прежде всего, то, что вы могли получить и не получили
Убытки не только то, что вы потеряли. Убытки – это, прежде всего, то, что вы могли получить и не получили
#13
Опубликовано 09 Сентябрь 2009 - 04:33
Предпринимательство, бизнес — самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке. Эффективность предпринимательской деятельности может оцениваться не только размерами полученной прибыли, но и изменением стоимости бизнеса (рыночной стоимости предприятия). Предпринимательство, бизнес — важнейший атрибут рыночной экономики, пронизывающий все её институты.
все тамже на викпедииВыгоды предпринимательской деятельности
Наличие прибыли.
Самоуправление, удовлетворение от труда и большая свобода действий.
Возможность нанимать работников, предлагая им лучшие условия труда.
Экономическое развитие своего региона.
Использование местных ресурсов для собственных нужд и экспорта.
Здоровая конкуренция, которая ведет к повышению качества товаров и услуг.
Производство ранее отсутствовавших товаров и услуг.
Развитие рынка.
Внедрение новых технологий и повышение производительности труда.
Поддержка новых разработок и инноваций.
Развитие предпринимательской деятельности.
Предоставление поля действий талантливым и инициативным людям, которые в противном случае покидают регион.
Уважение в обществе.
Налоговые льготы.
То, что вы видите, не обязательно это есть. В большинстве случаев этого уже нет.
Убытки не только то, что вы потеряли. Убытки – это, прежде всего, то, что вы могли получить и не получили
Убытки не только то, что вы потеряли. Убытки – это, прежде всего, то, что вы могли получить и не получили
#14
Опубликовано 09 Сентябрь 2009 - 04:36
и где взял -догадайтесь?Работа:
Механическая работа — физическая величина, зависящая от векторов силы и перемещения.
Термодинамическая работа — количество энергии, переданной или полученной системой путём изменения её внешних параметров.
Работа — деятельность человека, направленная на создание ценностей либо на удовлетворение потребностей других людей.
Работа — место, куда ходят каждый рабочий день, чтобы зарабатывать деньги.
Работой для целей налогообложения признаётся деятельность, результаты которой имеют материальное выражение и могут быть реализованы для удовлетворения потребностей организации и (или) физических лиц.
То, что вы видите, не обязательно это есть. В большинстве случаев этого уже нет.
Убытки не только то, что вы потеряли. Убытки – это, прежде всего, то, что вы могли получить и не получили
Убытки не только то, что вы потеряли. Убытки – это, прежде всего, то, что вы могли получить и не получили
#15
Опубликовано 09 Сентябрь 2009 - 04:43
тамжеПрофе́ссия (лат. professio — официально указанное занятие, специальность) — род трудовой деятельности (занятий) человека, владеющего комплексом специальных теоретических знаний и практических навыков, приобретённых в результате специальной подготовки, опыта и стажа работы.
думаю если обсуждение подвести некоторый фундамент, оно буде конструктивнее.
даже простой разбор терминологии дает многое
Форекс как средство получения прибылиФо́рекс (FOREX) — сокращение от англ. FOReign EXchange, что переводится как «международный валютный обмен». Термин Форекс принято использовать для обозначения взаимного обмена свободно конвертируемых валют, а не всей совокупности валютообменных операций. Обычно используется сочетание «рынок Форекс» (англ. Forex market), чем подчёркивается рыночный, а не административный принцип формирования котировок. Операции на рынке Форекс по целям могут быть торговыми, спекулятивными, хеджирующими, регулирующими (валютные интервенции центробанков).
В Рунете под термином Форекс обычно имеется в виду исключительно спекулятивная торговля валютой через коммерческие банки или дилинговые центры, которая ведётся с использованием кредитного плеча, то есть маржинальная торговля. Более подробно это изложено в разделах «Участники валютного рынка» и «Форекс как средство получения прибыли».
В Рунете термином Форекс обычно называют не систему обмена валют вообще, а исключительно маржинальную спекулятивную торговлю через коммерческие банки или дилинговые центры. В большинстве случаев не делается разделения между понятиями обмена валют и маржинальной торговли даже на курсах обучения. При использовании слова Форекс почти всегда подразумевается маржинальная торговля.
Обычно звучат призывы «зарабатывать на Форекс». Этот призыв использует двойственность значения термина «Зарабатывать». С одной стороны, это работа по найму с оговоренной оплатой труда. С другой стороны, это получение любого вида дохода, в том числе — прибыли. Нужно учитывать, что предлагаемая маржинальная торговля не предусматривает наём на работу с выплатой зарплаты. Это один из видов бизнеса со своим стартовым капиталом и неизбежными рисками.
Физические лица, работающие через посредников … на рынке Форекс … очень рискуют. И причиной тому не столько мошенничество посредников, сколько имманентное свойство рынка Форекс.[1]
Маржинальная торговля как вид бизнеса имеет ряд специфических особенностей: не требуется большого стартового капитала; нет начальников и подчинённых; нет конкурентной борьбы за поставщиков и потребителей; однотипные операции, которые не требуют постоянного освоения новых приёмов или навыков; очень большая потенциальная доходность в сочетании с высоким риском потерь. Эти особенности делают маржинальную торговлю привлекательной для начала биржевой торговли при небольшом стартовом капитале.
Ого! походу мне пора свою кафедру завести! по прояснению понятий
уфф! вроде не осталось вопросов, давайте коментировать
Сообщение изменено: riff24, 09 Сентябрь 2009 - 04:48 .
То, что вы видите, не обязательно это есть. В большинстве случаев этого уже нет.
Убытки не только то, что вы потеряли. Убытки – это, прежде всего, то, что вы могли получить и не получили
Убытки не только то, что вы потеряли. Убытки – это, прежде всего, то, что вы могли получить и не получили
Посетителей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей